hits

Skjre unge mennesker i dagens Norge!

Vel, skjre voksne mennesker i Norge ogs..

Kan vi ikke vre s skjempeenige som det gr an om bli enige om slutte delegge det norske sprket?

Jeg vet et det er godt med skjylling og pmfri... Jeg vet det er godt med mammas skjttkaker.. Jeg vet det er digg med pizza med skjttdeig og lk fr dere skal p skjinoen og se en film...vel etter at dere har skjrt 5-6 skjilometer for komme dit da.. Kanskje mtte dere en skjenning p skjinoen og som dere pleide tulle med var skjreste med deg og kompisen da dere var sm.

Kanskje var det s gy mtes igjen at dere inviterte med skjenningen hjem p kveldsmat. Kanskje hadde dere det s morro p skjkkenet med mat og deig og skjevling til lage skjeks istedenfor skjpe de at dere setter p litt musikk og danser skjinn mot skjinn og utover kvelden nok en gang ser ut til vekke skjrligheten til hverandre.

S kommer tiden da du slipper se p drmmedama med skjikkert.. Du slipper treffe henne ved skjpe ting der hun jobber. Du slipper jogge skjilometer p skjilometer for imponere henne med formen din. Kanskje ender dere opp nakne sammen og du finner ut hvor hun er skjilen....og kanskje...men bare kanskje fr du lov til "beske" kjeden hennes.

Dette skjre norske befolkning....Dette er en skjip utvikling...!


 

Jeg fr helt mark i yne og rer av dette. Det er ikke riktig!!!

Er det virkelig snn at vi som nasjon skal akseptere at voksne folk ogs gr rundt og radbrekker det norske sprk og gr rundt suller og tuller p tv i beste sendetid...ja, forvrig alle andre steder og... med ord som feks "kjede"... Vi med litt omlp i pappen sier jo da "kjede"...mens disse radbrekkerne sier samme ord som "skjede"...alts med en s-lyd foran... Problemet med dette er jo at ordet da betyr to helt forskjellige ting... Kjede sitter p en sykkel eller rundt halsen... Skjede sitter et helt annet sted...eh...hh.. jah... hmm... spr mamma eller pappa om dette....

Skjerpings!!!!!!!!!!

....nr tilogmed tv-personligheter snakker snn.....

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarghhhhhhhhhhhhh...........!!!!!!!!!!!!!

 

Les og del forvrig gjerne mine topp10 innlegg

378 kommentarer

Kristoffer

06.04.2016 kl.09:32

Takk gud for at noen skriver dette. Er s kjipt at bde ungdommer og noen voksne mishandler sprket vrt. Tommel opp til deg, skjre venn :)

Geriatriks

07.04.2016 kl.08:58

Kristoffer: Takk !

karidansen

06.04.2016 kl.10:00

Jeg var "etter" min yngste snn for dette. Jeg maste og gjorde til dels litt narr av ham. Kom med eksempler p hvor latterlig det hrtes ut - snn som du gjr her! En dag sprakk det for ham : "Mor, jeg HRER ikke forskjell!" Han har lese - og skrivevansker og noe som kalles svak, auditiv skilleevne! Spass burde kanskje den hovmodige mora ha skjnt i akkurat denne sammenhengen. Jeg sier ikke at dette gjelder for alle - de fleste hrer vel forskjell........men det finnes jo verre problemer enn dette her i verden? ;) (Jeg synes heller ikke at det hres srlig fint ut!)

Geriatriks

07.04.2016 kl.08:58

karidansen: jada.. det finnes vrre og noen vil alltid har en diagnose eller et srskilt behov p alle omrder man snakker om.... men jg opplever og barn/unge som ved rettelse kan si det riktige og tar seg i det nr vi spr "Hva sa du?"..s da er det bare slapphet i sprketr.... og det er ikke greit synes jeg...og tydeligvis mange flere...

Aase Lunde Magnussen

06.04.2016 kl.12:16

er et infinitivsmerke. Tenk p det ogs. Det styrer ikke presens. Det lrte jeg " i gamle dager". Det gjelder vel fortsatt ?!

Geriatriks

06.04.2016 kl.12:27

Aase Lunde Magnussen: Jeg beklager... men min norsklrerkone har ikke korrekturlest denne teksten enda :)

Nora Ripnes

07.04.2016 kl.21:37

Sykt bra at noen tar opp dette!

Geriatriks

07.04.2016 kl.21:39

Nora Ripnes: Takk :D

Tore

08.04.2016 kl.16:00

Jeg vrir meg nr vr snn p 12 r ikke uttaler kj-lyd men skj-lyd. Jeg gjorde det samme da jeg begynte i 1 klasse, det bar rett til logoped! Nr jeg spr ham om hva han sa, uttaler han ordene med kj-lyd. Slik er det med nesten hele kompisgjengen hans. Vr datter p 9 r uttaler kj-lyd. Det er helt sikkert noen barn som (meg), trenger litt hjelp til uttale kj-lyden, men mest av alt er det en forflatning av sprket vrt

Geriatriks

08.04.2016 kl.16:02

Tore: Vi spr og alltid her "Hva sa du?" helt til det barnet det gjelder retter p seg. De kan det jo..de bare gidder ikke

ivind Fladeby

08.04.2016 kl.18:48

Er det egentlig s ille? Det norske sprket har vel alltid vrt i endring? Min generasjon (ca 50 r) snakker ogs anderledes enn hvordan vre foreldre snakket. For ordens skyld; jeg synes heller ikke at sch-lyden er fin.

Geriatriks

08.04.2016 kl.18:57

ivind Fladeby: Ja, jeg synes det.. For det er stor forskjell p et kjede og en skjede rundt halsen ;)

Geriatriks

08.04.2016 kl.20:26

ivind Fladeby: i tillegg s er det jo slik at dette er ikke en forandring av sprket, dette er beint frem feil..

Elevele

08.04.2016 kl.22:17

Jeg kunne ikke ha vrt mere enig!

Ok, s er jeg litt sprkskadet etter alt for mange r i Sverige, s disse "skj"-lydene mine suger litt innimellom hvis jeg ikke konsentrerer meg.

Men rlig talt, ingen dr av vre litt korrekt innimellom! Og p tv- der burde de skjerpe seg fem hakk mer enn alle andre! ;)

Geriatriks

08.04.2016 kl.22:17

Elin Slen: Takk og takk :))))

08.04.2016 kl.22:45

Har en kompis, noen r yngre enn meg, som jeg klarte f til uttale kj-lyder skikkelig. S gikk det ei lita uke, s sa han rett og slett "sorry, det er for slitsomt - jeg blir helt stl i tunga!" Den ultimate form for latskap??

Geriatriks

08.04.2016 kl.23:07

Anonym: Ha ha ha.... Ja, det m man trygt si at det er... Bra du fikk han p bedre veier en uke da ;)

Marianne

08.04.2016 kl.23:47

Det m vre lov lre bort riktig og ogs ta imot lrdom! Det er mye som blir direkte feil. Dette gjelder ogs sammensetningen/oppbyggingen av en setning! Feks "j kan kun jobbe i ei uke"! Kan j bare jobbe den uka eller fr j mulighet til jobbe bare ei uke? Det gamle skoleeksemplet hvor du sjl setter komma; skyt (kyt???) ham ikke vent til j kommer! Kommafeilen kan iallfall denne gangen gi fatale flger

Geriatriks

08.04.2016 kl.23:54

Marianne: Godt gammelt komma-eksempel ja :)

Jim

09.04.2016 kl.08:55

Det er utrolig gy (og barnslig) sprre voksne folk som bruker skj om de kan si kjedekollisjon eller ordfrerkjede. Da tar de raskt poenget :)

Curtis

09.04.2016 kl.11:05

Har noen av dere som er s opptatt av sprket vrt, lagt merke til at tonevekten p enkelte ord ogs forandrer seg? Det begynte for 6-7 r siden. Jeg la merke til at yvind Hellstrm sa ordet "dere" p en litt merkelig mte. Han la et merkbart trykk p frste "e" i ordet. Senere merket jeg at flere og flere har adoptert dette... Det som bekymrer meg litt er at dette ogs ser ut til spre seg til andre ord ogs. Er det noen andre som har opplevd dette? Eller er det bare jeg som er blitt skrullete? 😨😆

Geriatriks

09.04.2016 kl.11:07

Curtis: Jeg har mange ganger hrt p Hellstrm og tenkt at det er en tv-gimmick.. Har ikke egentlig lagt merke til det ute i samfunnet nei..

Curtis

09.04.2016 kl.11:23

Jeg trodde ogs at dette er nok bare en "tv-greie", men s begynte jeg hre det ute i dagligtalen ogs... Bare hr etter, s legger du nok merke til det du ogs. S, n har jeg sdd et fr i hodet ditt ogs, hehe 😆

Geriatriks

09.04.2016 kl.11:26

Curtis: haha... I know.. ????

Geriatriks

09.04.2016 kl.11:27

Curtis: hm... Mente sette inn en smiley der og ikke sprsmlstegn :)

Navn

09.04.2016 kl.11:37

Keep fighting the good fight!

Geriatriks

09.04.2016 kl.11:55

Navn: Will do!

halvor

09.04.2016 kl.12:48

Hva med tegnsetting?

Geriatriks

09.04.2016 kl.13:26

halvor: Tegnsetting er meget viktig. Men, nr det gjelder bruk av feks masse tegn for understreke en "muntlig tekst" s er tilogmed sprkrdet enig i litt lemping p regler. Jeg er ingen gramatisk klpper selv, men si schjylling istedenfor kylling gjr jeg ikke og vil aldri akseptere.

Ragna

09.04.2016 kl.13:16

Jeg kjente at jeg begynte hisse meg opp bare ved lese overskriften:-) :-) Og jeg klarer ikke la vre irritere meg over drlig talesprk og likeledes skriftsprk. Det er s mye drlig norsk rettskriving og grammatikk. Skjempefint at du tar opp dette!!!!! Og forresten, "over" har blitt det nye moteordet: stolt over, lei over, glad over, hva-som-helst over; jeg blir gal av det!!!

Geriatriks

09.04.2016 kl.13:39

Ragna: hehe... Det er ikke verdt f hjerteinfarkt av, men jaggu er der irriterende ja!!!

Tone

09.04.2016 kl.13:16

Kunne ikke vrt mer enig!!

Geriatriks

09.04.2016 kl.13:39

Tone: Bra!! :)

09.04.2016 kl.14:41

Helt fantastisk!

P tide slutte overhre dette og tro at det gr over. Hvis vi ikke krever mer av ungdommene vre enn dette er det snart for sent. Skal vi ikke ha tro p at de kan s mye bedre enn dette? Blir helt gal nr unge voksne ikke klarer si navnet mitt men kaller meg Skjrsti!

Geriatriks

09.04.2016 kl.14:46

Anonym: Uff.... Hva sier de nr du sier du ikke heter Skjrsti da?

Solfrid

09.04.2016 kl.15:10

Jeg er ei dame p 52 r. Jeg blir alltid litt lei meg nr jeg hrer folk kritiserer dette. Jeg klarer ikke si denne kj lyden selv. Jeg gikk til logoped i ett helt r nr jeg var 6 r da det var flere bokstaver jeg ikke klarte uttrykke riktig. I dag snakker jeg helt riktig men kj lyden greide de ikke f gjort noe med. S det kan ogs vre en rsak til at folk uttaler denne lyden feil.

Geriatriks

09.04.2016 kl.15:13

Solfrid: Jada, det kan vre en rsak...men jeg klarer ikke tro at den rsaken er s utbredt som denne feilsnakkingen n er. Jeg ser jo og at unger retter p seg selv nr det sprres "hva sa du?".

09.04.2016 kl.15:43

den dagen voksne slutter med 16371 utropstegn og punktum etter hver setning blir en bra dag

Geriatriks

09.04.2016 kl.16:03

Anonym: Helt sikkert..........!!!!!!!!! Men det er greit med stor bokstav i start av setning og punktum til slutt eller?

ungdom

09.04.2016 kl.15:59

Hvis utvikling er s jvlig kjipt kan vi jo ta tilbake norrnt? Eller norsk fra 50-tallet. La oss alle snakke s formelt at vi glemmer hva det innebrer ha det gy. Hey, hva om vi ser til at bygdedialekten ikke blir pvirket av moderne norsk, s kan vi alle g rundt ikke forst en dritt av hva vi sier til hverandre. Konservative lenge leve, fuck utvikling og progresjon. Dere kan gjerne ta med dere de fancy kj-lydene med dere resten av livet, jeg er for opptatt med forme det norske sprk, slik ungdommen gjerne gjr.

Geriatriks

09.04.2016 kl.16:06

ungdom: Dette er ikke utvikling. formelt, konservativt eller bygdetull. Dette er beint frem feil.

ungdom

09.04.2016 kl.16:32

Har du noen gode argumenter for dette? Sist jeg sjekket var det sikkert beint frem feil ikke referere til sine eldre som Dem og Dere for bare noen tir siden, allikevel gjr vi ikke lengre dette. Jeg sier ikke at alle form for utvikling er positiv, men nr sant skal sies er det i de aller fleste tilfeller det. Utvikling har gitt oss enormt mye bra, i tilfellet med kj-lydens stadige forsvinning det gitt oss ungdom og flere vokse en ting mindre stresse over i en svrt stressende hverdag. Men ta det med ro, snart snakker vi alle engelsk uansett, de har ikke kj-lyd der, s de stakkars gamle rene dine kan f ro og fred fra denne grusomme, grusomme uttalelsen av ord.

Geriatriks

09.04.2016 kl.16:40

ungdom: Du ser ingen forskjell i halskjede og halsskjede? Eller hun som heter Kjersti og ikke Sckjersti?

ungdom

09.04.2016 kl.16:51

Ser ingen forskjell p tre (3) og tre (organismen) heller, men jeg overlever da. Tok meg forresten friheten til finskrive deler av innlegget ditt (den delen du ikke prvde vre morsom):

Jeg fr helt mark i yne og rer av dette. Dette er ikke riktig!

Er det virkelig snn at vi som nasjon skal akseptere at voksne folk ogs gr rundt og radbrekker det norske sprk og gr rundt suller og tuller p tv i beste sendetid; ja, forvrig alle andre steder og, med ord som feks "kjede". Vi med litt omlp i pappen sier jo da "kjede", mens disse radbrekkerne sier samme ord som "skjede" alts med en skj-lyd foran. Problemet med dette er jo at ordet betyr to helt forskjellige ting. Kjede sitter p en sykkel eller rundt halsen, skjede sitter et helt annet sted...eh...hh.. jah... hmm... spr mamma eller pappa om dette....

Skjerpings!

....nr tilogmed tv-personligheter snakker som dette.

Argh.

Med alle ellipsetegnene du bruker m du jo ta flere kunstneriske pauser enn Obama gjr?

Geriatriks

09.04.2016 kl.17:30

ungdom: Jeg sier veldig tidlig i kommentarfeltet at jeg ikke er en klpper p grammatikk. Det understrekes herved ved at jeg ikke engang vet hva ellipsetegn er. Det forandrer ikke det faktum at sch-lyder osv ikke er en utvikling av sprket men en delegging i veldig manges yne og rer.

Sarrois

09.04.2016 kl.16:56

Det er lett skrive om sprk fordi alle bruker det og derfor tror de vet masse om det.

Det som er irriterende med innlegget er ikke bare at noen tydeligvis ikke skjnner hva sprkforandring betyr (ingen "delegger" sprket pga ett fenomen som sprer seg - og innholdet av teksten er jo faktisk begrenset til ett eneste fenomen). Det som er mer irriterende er at du skriver om sprk uten skjnne mekanismene bak forandringen.

Det erstatte "kj" met "skj" betyr ikke at de kommer en "s-lyd" til, som du skriver. Det er faktisk ikke noe s-lyd i hverken "kjede" eller "skjede". Det er bare i skriftsprket vi bruker bokstaven "s" for representere forskjellige lyder som kanskje om noen tir ikke er forskjellige lenger.

Vi har forresten ogs en del ord i sprket som har akkurat samme lydstruktur og likevel betyr forskjellige ting (homofoner), avhengig av kontekst og erfaring, f.eks. "jul" og "hjul". At det oppstr noen flere delegger ikke sprket i det hele tatt. Det er heller omvendt: Hvis ikke kontekstene var s forskjellige at man ikke klarte skjnne med en gang om det er snakk om jul eller hjul ville ikke homofonene oppst. Det samme gjelder "kjede" og "skjede". (Beklager feilene, jeg har ikke norsk som frstesprk.)

Geriatriks

09.04.2016 kl.17:38

Sarrois: Jeg tror ikke jeg vet masse om sprk, heller omvendt.. Jeg pberoper meg likevel retten til si og mene det jeg gjr om akkurat dette temaet.

Frida

09.04.2016 kl.17:51

Helt enig med deg, men det er mange mennesker med dysleksi. Har en mild form for det selv, men har p en eller annen mte klart vokse det fra meg.

Det er faktisk ikke en uting, med en bakgrunn som mild dyslektiker, heller! Skjnner det meste til hva en vil fram med!

Geriatriks

09.04.2016 kl.17:57

Frida: Ja, det vil alltid vre noen som har en grunn til snakke/gjre som de gjr.

Guri

09.04.2016 kl.18:09

Her i huset fr ungdommen korreks for feil uttale p sj,skj,kj, sch osv.......i yeblikket er det ordet "tjuesju" som har blitt til schuschu eller noe snt...... De hrer det selv og retter opp nr jeg kremter eller ihvertfall nr jeg "tuller" med etternavnet vrt som starter med Kj og hres fryktelig ut med en sch-lyd. Vi har ogs lydene oppe som tema nr vi hrer det gjort p TV, grusomme greier, vurderer faktisk innimellom sende noen henvendelser til kanalene. Til alle vi som reagerer: Fortsett med det, vi kan ikke godta at sprket forfaller

Guri

09.04.2016 kl.18:13

Her i huset fr ungdommen korreks for feil uttale p sj,skj,kj, sch osv.......i yeblikket er det ordet "tjuesju" som har blitt til schuschu eller noe snt...... De hrer det selv og retter seg..... Srlig nr jeg "tuller" med etternavnet vrt som starter med Kj og hres fryktelig ut med en sch-lyd..... Vi har ogs lydene oppe som tema nr vi hrer det gjort p TV....grusomme greier, vurderer faktisk sende noen henvendelser til kanalene. Til alle vi som reagerer: Fortsett med det, vi kan ikke godta at sprket forflates

Geriatriks

09.04.2016 kl.18:41

Guri: Jeg nekter godta det!

ungdom

09.04.2016 kl.20:59

Ikke klag p andres uttalelse nr du ikke klarer skrive grammatisk korrekt. Og hvordan s uttalelser delegger synet m du nesten forklare nrmere?

Geriatriks

09.04.2016 kl.21:07

ungdom: Skrift og snakket sprk er to helt forskjellige ting. Jeg reagerer like mye nr folk sier "snakk bokml da" til min bergenske kone.. Er du perfekt i norsk? Om ikke, har du da rett klage p meg? Jeg forbeholder meg uansett retten til mene at det heter kylling ig ikke schjylling.

Med syn mente jeg bare rett og slett at vi feks ser p tv og hrer det snakkes.

Elin Bruseth

09.04.2016 kl.21:43

Det var med stor glede jeg leste blogger din - p Facebook, men dog. Jeg er av den sorten som av og til m kommentere, og nr folk slenger rundt seg med fremmedord, men ingenting annet, ja, da klr det i pekefingeren min. Det var en liten oppklaring til Sarrois. Bde s, sj kj og tj er sibilanter, og har derfor s-lyd i seg. En sibilanter er forvrig en hvislelyd. Geriatrisk har for vrig rett, samme hvor arrogant og ufordragelig "ungdom" framstiller seg. Kjede/skjede er ikke sprkutvikling, samme hva ungdom sier. Det er latskap og en form for kjekke seg og vre in. Jeg tar gjerne en diskusjon med ungdom, dersom han/hun er interessert. St p, Geriatrisk! Vi er mange.

Geriatriks

09.04.2016 kl.22:05

Elin Bruseth: Takker s mye :) Jeg str p jeg med det lille jeg kan bidra med :)

ungdom

09.04.2016 kl.22:09

Men skjre deg da, skjnner du ikke hvor selvmotsigende og hyklersk du hres ut nr du klager over sprk, men bare en muntlig? Sprk er da sprk? Jeg er ingen sprkmester; jeg uttaler ofte kj-lydene feil og bruker feil grammatikk. Er det en ting som irriterer meg derimot er det mennesker som p dd og liv skal klage p at jeg uttaler ord feil (sorry mamma). Tenk litt p hvordan du uttaler deg fr du dmmer en hel generasjon og anklager dem for f rene dine til bl. P en annen side er det kanskje til pass for deg at du str der og griner og vrir deg i smerte over uttalelser, mens jeg str p andre siden og uttaler ord slik jeg fler for det (og absolutt gjr meg selv forsttt) uten felle en tre. Nr du skal bry deg s mye over hvordan folk snakker kan du ogs ta deg retten til lide i stillhet.

Geriatriks

09.04.2016 kl.22:18

ungdom: Jeg reagerer p bde skriftlig og muntlige feil jeg, tro meg p det, men dette innlegget handlet bare om en sprklig feil.

Maso

09.04.2016 kl.22:10

Denne har jeg ventet lenge p! Det grsser langt inn i ryggmargen nr jeg hrer sjttkaker og sjino osv. Jeg kan bare ikke forst hvorfor ikke dette blir tatt tak i. Foreldrene er vel de frste som m rette p dette, og s m barnehage og skole flge opp. Noen hres rett og slett ikke forskjellen, men de resterende gidder bare ikke skjerpe seg. Det er jo mye enklere og mindre anstrengende si kino enn sjino.

Geriatriks

09.04.2016 kl.22:19

Maso: Hvis du ser "ungdom" s skjnner du hvorfor dette er vanskelig.

Elin Bruseth

09.04.2016 kl.22:29

Kjre ungdom. Det er forskjell p muntlig og skriftlig uttrykk av sprk. P mange mter er det muntlige viktigere enn det skriftlige fordi vi ikke ser det. Vi hrer det, og derfor er mulighetene for misforstelser s uendelig mer til stede enn nr vi kan lese en tekst. Jeg nsker meg gode og korrekte tekster ogs, men jeg har stort sett f problemer med forst, selv om grammatikken og ortografi til tider kan vre noe mangelfull. Da sliter jeg mer med det muntlige.

Nina Helen Fasteland

09.04.2016 kl.22:41

Hvor gammeldags gr det an vre? Dette begynte for mange r siden. Jeg er 52 og klarte meg godt p skolen. Da vi fikk ny lrer p ungdomsskolen ble jeg sendt rett til logoped pga dette. Etterp turte jeg ikke bruke ord med disse lydene i seg, i frykt for at noen skulle erte meg. Jeg har aldri hatt problemer med rettskrivingen, men som s mange andre p den tiden vokste jeg opp p stlandet med foreldre med to forskjellige dialekter, -trndersk og vossaml, vet ikke om det har hatt noen betydning. Min snn skiller ikke hunkjnn og hannkjnn ord og det er veldig typisk n i flere stlandsomrdet, fr var det kun i Bergen og p vestkanten det var vanlig. Hvorfor er det ingen som kritiserer bergenserne som sier at de skal sitte bollene i ovnen? Forresten skarre r er egentlig kommet til landet vrt pga en talefeil. I gamle dager var det ikke vanlig skarre p f.eks Voss, men n et det ganske vanlig der. Det er pga at det i utgangspunktet er lettere utall skarre r enn rulle r. Det er ogs derfor flere lyder gr bort I sprket vrt og hele tiden er i endring. Det er skjer ogs i andre land. Hva et galt med det? Det viktigste er at vi kan kommunisere med hverandre.

Geriatriks

09.04.2016 kl.22:50

Nina Helen Fasteland: Det er da ingen som kritiserer dialekter, som jo bergensk er.

Elin Bruseth

09.04.2016 kl.22:50

Ja, kan vi kommunisere med hverandre nr lydene ikke skiller mellom meninger lenger? Jeg skyller deg en skylling, men jeg m skylle den fr du kan f den. Hva mener jeg her?

Geriatriks

10.04.2016 kl.00:03

Elin Bruseth: :D

Hege

10.04.2016 kl.00:01

Hurraaaaa😀😀 jeg er s inderlig enig.... jeg blir lettere kokt i toppen nr unge og voksne ikke hverken gidder eller orker snakke rent! Tommel opp!!!!!

Geriatriks

10.04.2016 kl.00:03

Hege: To tomler opp :) :)

Elin Bruseth

10.04.2016 kl.00:18

Litt gy merke seg at vi som vil ha et ordentlig talesprk virker gladere enn skjinovennene😊😀😊

Geriatriks

10.04.2016 kl.00:23

Elin Bruseth: haha... Vel, innerst inne vet de nok at skjino osv er feil :)

Ungdom

10.04.2016 kl.01:29

Herregud n fr dere gamlinger gi dere! Alt vi ungdommer gjr er galt i deres yne. Lovte dere aldri dere selv ikke bli som gamlingene da dere var umulige unge? Det er jo nettopp disse menneskene dere begynner bli. Men dog, kjre gamlinger, det er ikke s mye dere kan gjre med denne utviklingen desverre. S fr rene dere bl og ynene deres falle ut. Nr sant skal sies skjer da det meste av kommunikasjon over Internett, og her bruker vi skriftlig sprk flittig. Kanskje dere burde lre dere skrive, s kan vi lre oss snakke, dere som skal vre forbildene vre. For helt rlig klarer jeg ikke ta en mann som skriver s drlig som deg Herr Blogger, nr De snakker om sprk og ikke klarer bruke det korrekt selv.

...

...

Geriatriks

10.04.2016 kl.08:28

Ungdom: Neida, alt ungdom sier og gjr er p ingen mte feil. Jeg tror jeg nesten ikke klager p noe gutta her i huset gjr faktisk, vel annet enn at de ikke rydder opp etter seg osv.

Kan jo ikke annet enn undre p om du mener at hvis man ikke behersker noe perfekt s skal man bare holde kjeft? (Tror forresten du glemte, eller kanskje ikke orket, skrive ordet "alvorlig" i siste setningen)

Dinosaur21

10.04.2016 kl.03:36

(N snakker jeg ikke om rettskriving, kun tale) Dette er en helt naturlig sprkutvikling. Det er barn ikke en gang klarer hre forskjell p f.eks "kyss" og "skyss". At kj-lyden er p vei ut av sprket har vi visst ganske lenge. Det ble frst oppdaget i Bergen p 1970-tallet. Det viktigste er jo at man skjnner hva folk sier. Jeg mener at folk som blir irritert at noen sier sh-lyd isteden for kj-lyd er veldig pirkete.

Geriatriks

10.04.2016 kl.08:29

Dinosaur21: Tror ikke du fr mye aksept for at dette er en helt naturlig sprkutvikling.

frodith

10.04.2016 kl.08:26

Jeg tenker at om man har en periode i ungdomstiden hvor man VET forskjell, men velger sj-lyden fordi man driver med identitets-bygging og protesterer mot autoriteter og voksenheten, s fr DET vre en ting. Men nr man fortsetter som voksen, da fr jeg litt mark ogs. Jeg snakker IKKE om de som ikke hrer eller klarer si riktig pga diagnoser eller annet, s det er sagt :-)

Geriatriks

10.04.2016 kl.08:31

frodith: Det gjr ikke jeg heller. :)

frodith

10.04.2016 kl.08:33

Nei, jeg skjnte det, tenkte bare presisere i forhold til andre sinte i kommentarfeltet, har lest det ogs nemlig :-P

Geriatriks

10.04.2016 kl.08:36

frodith: Hehe.. Sikkert best det ja :)

Ungdom

10.04.2016 kl.12:53

Det gjorde jeg visst, alvorlig skal det vre der!

Skulle bare nske dere voksne folk klarte bruke tiden deres p andre ting enn klage p noe s uhorvelig dumt som hvordan kj-uttales. Er det en ting som gjr meg irritert er det puttes i kategorien dum og lat, bare fordi jeg ikke uttaler en lyd korrekt. Ogs m jeg helt rlig innrmme at jeg, p samme mte som deg reagerer p irriterende lyder. Jeg har aldri vrt i opposisjon angende uttale lyden, heller ikke har jeg ikke klart det. Jeg bare synes kj-lydene er en av de styggeste lydene vi har i sprket, for vre helt rlig. For meg hres du ut som en mer behagelig, avslappet person hvis du slyfer hele lyden. Det fles gammeldags og dumt anstrenge bde stemmebnd og hjerneceller p noe som ikke er av positiv interesse for meg.

Nr sant skal sies synes jeg du har tatt et svrt korttenkt valg. Det er litt smlig av deg og ogs flere i kommentarfeltet snakke om oss som ikke uttaler en lyd riktig p en spass nedsettende mte. Ikke bare det, men dere er langt inn i diagnoseboken nr det kommer til sprkvansker.

S dere voksne; skjerp dere. Vi er ikke perfekte vi ungdommer, vi uttaler kanskje ord "feil", men det er vi som former framtiden og mange av oss har kanskje forsttt at kj-lyden egentlig er litt stygg..

Geriatriks

10.04.2016 kl.13:04

Ungdom: Jeg er rimelig sikker p at kj-lyden kommer til best og at alle de som i dag velger snakke feil kommer til forandre mten de sier disse ordene p. Videre vil jeg gjerne opplyse om at jeg bruker tiden min til ufattelig mye mer enn tenke p dette problemet, men siden jeg n engang har en stemme s bruker jeg den.

Lars

10.04.2016 kl.14:03

Beklager men nr overskrift og teksten starter med skjre. Som er en fugl orker jeg ikke lese mer enn frste linje. Er selv ung, Men tpelige skrivefeil irriterer mer enn det kanskje burde.

Geriatriks

10.04.2016 kl.14:13

Lars: Vel, ordet er brukt nettopp for poengtere hva hele greia handler om da :)

Ungdom

10.04.2016 kl.14:28

Men kjre deg, hadde du hatt bare litt innsikt i sprkhistorhadde du visst at (som nevnt tidligere i andre kommentarer) kj-lyden ble spdd forsvinne allerede fra 70-tallet. S kan jeg ogs informere om at de aller fleste p min alder ikke uttaler kj, og at en dag har vi barn og barnebarn som heller ikke uttaler kj. Lyden forsvinner; annet enn hos de f som fortsatt lever av dere i generasjonene over oss. Og sprket vil, som alle andre sprk forsvinne. Som latin; sprket som en gang var det strste, vet vi ikek engang hvordan ble snakket. Du m gjerne vre optimistisk rundt dette, men hvis du er s sikker p at lyden ikke kommer til forsvinne, synes jeg det er intetsigende at du skriver et s nedsettende blogginnlegg i ren desperasjon.

Geriatriks

10.04.2016 kl.14:46

Ungdom: Dette blir nok ikke vi to enige om s jeg lar diskusjonen vre og fortsetter heller min kamp i det stille og ser hva fremtiden bringer. Vi fr skrives om 20 r og se hvordan tingenes tilstand er da.

Sander Syversen

10.04.2016 kl.14:46

Hei !!! Har du hrt om lese og skrivevansker ? Og ogs g rundt og irritere seg grnn over snne ting blir bare dumt. Er faktisk mange som sliter med dette.

"Forskere mener at 5-10 % av Norges befolkning har spesifikke lese- og skrivevansker, alts dysleksi. Det er mange flere som har generelle lese- og skrivevansker, faktisk s mye som 20 % av de mellom 16 og 20 r."

Geriatriks

10.04.2016 kl.14:47

Sander Syversen: Det er flere ganger blitt poengtert i kommentarfelt at dette handler ikke om de som har en eller annen form for diagnose.

Kari

10.04.2016 kl.15:10

Jeg stiller meg bak Ungdom. Sprket vrt endrer seg hele tiden. Det har det alltid gjort. Min datter p 14 er en klpper i norsk, men hun klarer ikke uttale Kj-lyden. Faktisk hrer hun ikke forskjell. Det samme gjelder venninnene hennes. Syntes det er trist at voksne mennesker kaller barn og ungdom for late fordi de ikke klarer uttale lyden 'riktig'. I vr husstand er bde shtt og kjtt spiselig, og jeg har ingen intensjon om ppeke hennes 'utilstrekkelighet' hver gang hun skryter av shttbollene mine.

http://www.sprakradet.no/Vi-og-vart/Publikasjoner/Spraaknytt/Arkivet/2006/Spraaknytt_1_2006/Fonetisk_perspektiv/

Geriatriks

10.04.2016 kl.15:15

Kari: Min snn p 14 sier at Ungdoms pstand om at "alle" snakker snn ikke stemmer. De snakker ikke snn og synes det hres rart ut nr man sier schjempe og sjino osv.

10.04.2016 kl.15:42

Min mann skulle kjpe nye sko. Han s p et par han likte og da spurte jeg om det ikke var slike sko han hadde sett p i byen for noen dager siden. Ekspeditrisen spurte hvilken butikk det var og fikk vite det. Svaret hennes var: "Det kan nok stemme det, for vi er i den samme skjeden."

Geriatriks

10.04.2016 kl.18:03

Anonym: Hehe... Ikke sant :)

Ungdom

10.04.2016 kl.17:24

Jeg vil da si at jeg ikke er fornyd fr du innrmmer at dette blogginnlegget bare er tullete og undvendig? Og jeg kan ikke huske ha brukt "alle" i noen sammenheng? De aller fleste kanskje? Du m da ogs innse at sprket endrer seg over tid, det er dere som holder s fast p det konservative som hemmer utviklingen. Vi mennesker har et strekt behov for gjre ting lettere for oss selv, du vil vel ikke slutte bruke smarttelefonen din bare fordi den er en nyere oppfinnelse? Dette handler ikke om latskap, dumskap eller evneveikhet, det handler om tillate at ting endrer seg, la sprket utvikle seg slik at vi kan kommunisere lettere. Det finnes enormt mange sprk der ute som jeg personlig synes er mindre attraktive og flere sprk jeg synes er nydelige. Jeg kommer da ikke til snakke italiensk til mine venner bare fordi det er estetisk vakkert. Igjen, denne nedverdigende pirkingen du pfrer en hel generasjon er virkelig ikke noe du burde fortsette med. Hva din 14 r gamle snn synes er heller ikke er godt argument. Er litt sleipt bruke dine egne barn mot de som er uenige med deg i dette kommentarfeltet, han burde spares for det.

Geriatriks

10.04.2016 kl.18:06

Ungdom: Dette innlegget er grav alvorlig ment med tanke p det norske sprk, s noen slik innrmmelse fr du ikke.

Bestefar til 5

10.04.2016 kl.17:51

Helt enig i at ungdommen i dag er slurvete med uttalen, men jeg tror mye av skylda for dette kommer pga. at de ikke blir korrigert p skolen helt fra frste stund.

Geriatriks

10.04.2016 kl.20:27

Bestefar til 5: Det har du sikkert rett i..

Elisabeth

10.04.2016 kl.20:33

Sitter her og humrer over at en mann bruker et helt innlegg p kritisere uttale av en bestemt lyd mens han selv skriver som en gris. De eneste som skriver godt norsk her (i hvert fall s langt jeg gadd lese) er de to som er uenige med deg, og som argumenterer godt for hvorfor du setter deg selv i et litt pinlig lys. I stedet for sette deg p bakbeina og forbeholde deg retten til tviholde p en drlig fundert mening, hva med sette deg inn i hvordan sprk utvikler seg? Alle endringer i sprket har p et tidspunkt vrt feil i noens rer. Jeg synes ogs det hres rart ut med skj-lyd over hele linja, men skulle jeg satt meg p min hye hest og fillerista noen for det, hadde jeg nok feid litt bedre for egen dr frst ...........................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)

Geriatriks

10.04.2016 kl.20:42

Elisabeth: Jeg bruker til stadighet "bloggplass" p unnskylde min noe drlige grammatikk, det kommer jeg sikkert til fortsette gjre ogs i fremtiden. Det stopper meg likevel ikke fra mene at man skal skille p eksempelvis kjede og skjede. Som sagt tidligere; Hvis det er slik at man m beherske noe perfekt fr man skal tillates ytre seg...da blir det ikke mange som fr lov pne nebbet.
At du mener jeg skriver som en gris...det skal du f lov mene... du skulle sett hndskriften min.

Geirr

10.04.2016 kl.21:58

Slik feilsnakk s som schjtt/skjtt etc er i mitt hode en uheldig utvikling i det norske sprket. Har sett i andre diskusjoner at enkelte skylder dette p tidligere fremmedarbeidere, og at grupperinger tok etter disse som slet med korrekt uttale. Jeg vet ikke!

Men mye kan nok ogs komme av at man blir tvungen til flersprklig norsk? Eller??

Vll aill burd skriv p si eiga dialkt, s jekk vl ailt bra schj..

Bjrn

10.04.2016 kl.22:07

https://www.youtube.com/watch?v=uEsmXWFeypc

nettasverden

10.04.2016 kl.22:56

Utrolig bra :) Har 2 ungdom i hus, men m heldigvis sjelden rette p dem , men det hender :) ellers er stort sett alt veldig naaist iflge dem :)

Linda

10.04.2016 kl.23:01

Skjempebra skrevet! 😂 Dette irriterer vettet av meg ogs. Og ikke minst den nye l'en som brer om seg n for tida! Sk p YouTube etter traileren til filmen Jrgen + Anne er sant, s skjnner du hva jeg mener. "Man skal ikke ailltid tro p det man blir fortailt!"

Gah! Media har skrevet om dette ogs, men det fortsetter likevel. Baill og boille. Vi lever i en tid hvor man ikke skal dmme noen og ikke si noenting om noenting. Da kan det heller ikke bli mer kontroll p sprket, snn som det alltid har vrt, siden alle i dag blir krenket og dmt osv. Dette er bare en motesak. Serist helt sykt skjipt! Jeg gr og tar meg en boille 😀😀😀

Geriatriks

11.04.2016 kl.06:55

Linda: :D

Ooboga

11.04.2016 kl.00:09

"Tvunget til det av flersprklig norsk?" Hva behager? Tror du alle ordene vi har her p bjerget er laget her fra fr? Tror du denne typen endringer er noe som er et moderne fenomen?

"For vrig er det ingen grunn til tro at kommunikasjonen vil bryte sammen om sj-lyden helt skulle overta for kj-lyden. I stnorsk er det ikke mer enn 22 ordpar der det bare er disse to lydene som skiller ordene fra hverandre ? skalte minimale par ? av typen kjre?skjre og kylling?skylling (Torp 1999). I de aller fleste tilfellene vil konteksten avgjre hvilket ord det siktes til."

Kilde: http://www.sprakradet.no/Vi-og-vart/Publikasjoner/Spraaknytt/Arkivet/2006/Spraaknytt_1_2006/Fonetisk_perspektiv/

"Nei, et levende sprk i utvikling, sier sprkforskerne."

Kilde: https://www.apollon.uio.no/artikler/2005/lyder-sj.html

"Det er lett bli opphengt i at ungdommer sier skjede nr de mener kjede. Men det er ikke verdens ende. Og feil er det i alle fall ikke."

Kilde: https://spraknerderiet.com/tag/skj-lyd/

Jeg er en mann som fremdeles skriver "ham" selv om det ble lov til skrive "han" i sprkreformen i nitten hundre og fryktelig lenge fr min tid. Jeg synes "skjreste" hres barnslig ut. Men jeg synes ogs at kjempe mot noe som er en naturlig endring er fnyttes - bevares, kjemp mot vindmllene dine. Men det blir litt som nr kona mi klager p at det n gr an skrive "pbb", men ikke har noe som helst problemer med skrive sjfr (endret fra chaffeur i 1917). Vi mennesker er ganske konservative av natur, snn vi har vokst opp er det beste. Sk opp tak versus thak, og se at de strevde med den himla ungdommens forenkling ogs i vikingtiden.

Anektoder om at "Min snn sier vitterlig kjttkake like godt som en pensjonist fra Tsen" eller "dama i kassa p Rema blabla" vil ikke avskrive et faktum - Sprket lever. Vi "vanlige" mennesker tror at sprket er en bestemt ting. De som forsker p temaet ser det som noe helt annet - en levende sak, som en hverken kan eller br forske stagge utviklingen til. Bruk evnene og tiden p noe som en faktisk kan f gjort noe med.

Geriatriks

11.04.2016 kl.06:51

Ooboga: Jeg har ogs lest den artikkelen i Sprkrdet, likefullt mener jeg at jeg har rett til si ifra nr det er noe jeg mener ikke er riktig p tross av at noen andre har en annen oppfatning.

Ungdom

11.04.2016 kl.00:35

Haha, grav alvorlig. For meg virker det som om du forsker vre morsom? Stiller meg bak alle med vett i kommentarfeltet som er klar over at sprk utvikler seg. Vi skal nok klare finne flere ord en vare kj-lyden begrave. S kan rene dine bl og ynene dine utvikle sterkere hrselsans (du kan virkelig ikke anta at jeg tar deg serist nr du snakker om se ord), mens jeg godter meg i gamlingenes ubehag og ukomfortable ansiktsuttrykk der jeg spytter skj-lyd i hytt og pine. Ditt problem, ikke mitt. S fr du faen meg ta og vokse opp i samme slengen, gr rett til angrep p generasjonen under deg som om du var Saruman sjl.

Tips: Vrssnill med sukker p, lr deg skrive korrekte sammenhenger fr du klager p sprket. Du aner ikke hvor hardt jeg har ledd av tpeligheten du signaliserer, med drlig setningsoppbygging og elendig skriveferdighet (der du klager p sprk?!) Herrejesus ta deg en bolle og finn frem grammatikkordboken fra 5. Klasse s kan vi snakke.

Kari

11.04.2016 kl.00:40

Geriatriks: Jeg tror heller ikke at 'alle' snakker snn, men n er det vel ikke det vi diskuterer heller. Sprket endrer seg, akkurat som alt annet i samfunnet vrt. Og nr vi frst snakker om den psttte forringelsen av det norske sprk: schempe eller shempe? Sjino eller shino? Skal du skrive feil, s gjr det i det minste riktig. Eller er det vanskelig hre forskjell?...

Geriatriks

11.04.2016 kl.06:55

Kari: Det er vel nettopp det argumentasjonen gr p er det ikke det da, at alle kommer til snakke snn etter hvert p grunn av utvikling?

Ung jente

11.04.2016 kl.07:48

Jeg mener at denne uttalemten er helt grei. Og det er ogs forskjellig hvordan man snakker ettersom hvor man kommer fra i Norge. I min dialekt er det helt vanlig si skj-lyd. (I tillegg lrer vi si skj-lyd p skolen, siden lreren sier at vi snakker som vi vil, ettersom at det ikke er noen regler for det. Dermed skal vi vist nok bare drite i om noen retter p oss)

Geriatriks

11.04.2016 kl.07:55

Ung jente: Hva slags dialekt har du?

Kari

11.04.2016 kl.08:11

Geriatriks: Jeg aner ikke om 'alle' kommer til prate snn. Det jeg registrerer er at her hvor jeg bor er det mange unge som sier shempe i stedet for kjempe, og at de ikke hrer forskjell. Jeg tror heller ikke at det er slepphendte lrere og overbrende foreldre som er skyld i en slik utvikling - det bare er snn. Ting skjer. Jeg tenker at Ungdom har et poeng nr vedkommende ppeker i hvor stor grad engelsk pvirker sprket vrt. En gang pratet vi norrnt, men s 'skjedde Danmark. I bunn og grunn s har Ungdom solide argumenter - du er bare irritert p en lyd.

Christina Eriksen

11.04.2016 kl.09:31

Her i Sandnes/Stavanger opplever jeg det som en dialektsak, dette med s-lyden.

Mine besteforeldre ppeker dette utrettelig nr jeg prater og tro meg - det hadde vrt utrolig fredelig om jeg faktisk KLARTE uttale ordene riktig. Men jeg fr det ikke til. Jeg evner det ikke. Jeg klarer det ikke. Skjnner?

Kjede blir til "hhhsskjede". Kjre blir til "shkre".

Det blir som om du skal snakke nordlandsk - du hres ut som en tosk.

stlendinger som blander rulle- og skarre-r er jo heller ikke s pent. Men igjen, en talemte som faktisk ikke er s lett endre p.

Jeg som vestlending irriterer meg over stlandsk ungdom som skriver og sier hannes, demmes og Hunnes. Det derimot, er noe som kan endres da det handler om vaner.

tujanka

11.04.2016 kl.13:01

Hahaha, du trakker p mme tr igjen, Gerix? Likte innlegget og ELSKER kommentarfeltet;-D

Geriatriks

11.04.2016 kl.13:06

tujanka: Det er tydelig mange meninger ja.. noen sterkere enn andre :)

Anne Grethe/FotoSeljordslia

11.04.2016 kl.13:36

Skjempebra skrevet :D

J21

11.04.2016 kl.14:36

Jeg er helt enig med deg, fr ogs helt fnatt av folk som sier "skjempebra". Og ja, jeg veit at det er folk med talevansker der ute, men det tallet er p langt nrt like stort som antall "skjino-gjengere".

Og jeg ser ogs at dette er en lyd som er p vei ut av det norske sprket. Da undres jeg hva grunnen til det er? Det er jo ikke slik at vi unge er mindre utvikla enn de i generasjonen over oss nr det gjelder forme lydene riktig, s jeg tenker at nr de klarer det, da br vi klare det ogs. Nr det gjelder personer med talevansker er det antallet ca. konstant i de ulike generasjonene, s ikke skyld p det! Det her br vel bare si at grunnen til at den lyden er p vei ut er fordi vi ikke gidder lre oss den korrekte uttalelsen? Det er enklere for barn si "skj"-lyden enn "kj"-lyden, helt klart, men om man allerede fra barndommen retter p det her hos barna vil det ikke vre noe problem. Personlig var jeg vel kanskje en 6-7 r fr jeg kontrollerte lydvalget ordentlig, men etter det har det ikke vrt noe problem.

Men det er klart; n for tiden skal jo barna vokse opp med sttputer under armene og de skal f lov til utvikle seg i akkurat den retninga de vil, er visst farlig snakke hardt til dem. Det at denne lyden ikke rettes p i norskundervisninga synes jeg er helt feil, om man ikke lrer den uttaleformen ordentlig, hvorfor skal man da lre seg noen uttaleform i det hele tatt?

Geriatriks

11.04.2016 kl.17:35

J21: Godt skrevet :)

SprkTussa

11.04.2016 kl.14:57

Jeg synes det er greit kunne skrive riktig. Det er en grunn til at vi har kj- og skj- i skriftsprket. At en skriver litt mer "slomsete" p sosiale medier har med at det er en rask oppdateringskanal, som til dels har avlst tekstmeldinger. Og i den sammenheng synes jeg det er greit med forkortelser, dialektuttrykk o.l. Det er n slik disse medene er skapt og tenkt. Men i vanlig skriftsprk blir det helt feil. Og at det er greit si det men ikke skrive det. Mmm, er ikke enig, og eksemplifiserer; jeg gikk innom et sykkelverksted for ta service p sykkelen min. Der blir jeg mtt av en ung og hyggelig mann som spr hva han kan st til tjeneste med. Jeg svarer at sykkelen min trenger service og sikkert utskifting av noen deler ogs. S spr han, og her kommer det; har du problemer med skjeden ogs? Jeg ble veldig satt ut og tenkte en stund p hva jeg skulle svare. Fr jeg landet p; det kjre deg, har du ingenting med. Han s litt usikker ut og sa; men du er her for fikse sykkelen? Ja, det er jeg og sykkelen min har kjede. Og det kjedet kan det hende br byttes ut. Det ble en pinlig pause og det var ikke jeg som rdmet. Men fikk da fikset sykkelen og var fornyd med det.

Geriatriks

11.04.2016 kl.18:08

SprkTussa: Hehe, ja det kan oppst komplikasjoner ja.

Sprknyteren

11.04.2016 kl.15:30

Dette var et morsomt kommentarfelt. :D Og selv om jeg synes "Ungdom" er noe krass i tonen, s er jeg helt enig i poenget hans. Dette er faktisk bare en naturlig utvikling og konomisering av sprket.

En av de morsomste tingene ved dette kommentarfeltet, og ogs nr andre rigide lydfantaster kommenterer nettopp dette lydfenomenet, er alle som bruker "skjede" og "kjede" som eksempel. Det er vel kun leger som til daglig uttaler ordet "skjede" for det det betyr? Jeg er en voksen kvinne og tror ikke jeg noen gang har trengt uttale det ordet hyt noen gang. Det bekymrer meg derfor lite om andre uttaler akkurat dette ordet "feil", for det er s og si umulig misforst det ut fra sammenhengen likevel. :)

irritere seg over denne utviklingen er bortkastet energi. Vi har minst 13 mter skrive de ulike variantene av disse lydene p i Norge, og nr vi stadig kommuniserer mer og mer skriftlig gjennom digitale medier, s vil det vre noen ord vi rett og slett ikke s ofte uttaler muntlig. Drlig muntlig trening kan derfor ogs vre noe av rsaken til at flere rett og slett ikke aner hvilken av lydene de skal bruke, og det krller seg i rask dagligtale. Giro? Genre/sjanger? Tjre? Slalom? Skal du ha p deg "skjole" eller "skjrt"? Vil du ha "skinke" eller "skjttboller" p pizzaen?" Det er en naturlig konomisering av sprket av den vanskeligste lyden vi har, den siste lyden barn og unge lrer seg beherske: Noen mestrer det heller aldri, av ulike rsaker som allerede andre har nevnt.

Jeg tar meg samtidig friheten til legge ved et lite dikt som jeg skamlst har rappet fra et forum:

I gamle tider hadde vi flere ulike versjoner av T

De lignet ustemt "Th" og "D".

Men ungdommens "latskap" endret talens form,

og brtt ble vi sittende med flere ordpar som norm.

Jeg liker vite at jeg aldri misforstr 'tak' med 'tak',

selv om det ene begrepet tidligere uttaltes 'thak'.

S om kylling og skylling kan bli ordpar i morgen,

s kvitt dere herved med tpelig sorgen:

For nr de unge slurver i vre vanskeligste lyder,

et enklere taleml i fremtiden vi nyter.

Geriatriks

11.04.2016 kl.16:14

Sprknyteren: Men, for kveruleringens skyld, vil du da at konomiseringen muntlig ogs skal viderefres til det skriftlige?

Anette

11.04.2016 kl.15:43

For et morsomt kommentarfelt. Nesten s jeg fant frem popcorn her. ;)

Jeg er egentlig enig med deg, men etter ha lest kommentarene til en meget oppegende Ungdom, og en klok Ooboga s overrasker jeg meg selv med tenke at, kanskje m jeg bare godta at sprket er i endring? Som det jo har gjort opp gjennom tidene. De var sikkert i harnisk de eldre ogs da gammelnorsken ble erstattet med nyere norsk ;)

Jeg ble selv rettet p av de voksne som barn (er 36), hvis jeg var s uheldig "plumpe" ut med schole eller schkken. Mens vi barna oss imellom var avslappet og kunne godt dra p schino sammen.

Jeg blir alltid vemodig nr ting endrer seg. At den lille landhandleren p hjrnet ikke overlever de store sentrene. Eller at norske bedrifter blir solgt til utlandet. At kommuner skal sles sammen for bli store. At unga sitter inne med internettet isteden for vre ute. Og nr jeg opplever at sprket er i endring..

Men ikke alle ting fr jeg gjort noe med. Jeg skal prve bruke energien min p noe annet :)

Jeg har for noen r siden bestemt meg for at jeg ikke skal hakke p barna (10 og 16) hver gang de sier sch eller tjukk L. Boille.. Fryktelig irriterende, men jeg fr ta med det positive som er at de ikke sier det hver gang. ;) Og de syns jeg blir fryktelig masete. Nok andre viktigere ting fokusere p i oppveksten deres! Som kaste de ut hvis de har sittet for lenge inne ;)

Geriatriks

11.04.2016 kl.16:07

Anette: Det er sikkert, i manges yne, galt det ogs :)

Ung jente

11.04.2016 kl.16:07

Jeg har Fredrikstad dialekt ☺

Geriatriks

11.04.2016 kl.16:10

Ung jente: Ikke noe klpper p dialekter heller jeg...men trodde ikke at sjino etc (ramser ikke alt) var en offisiell del av den dialekten.

Malin

11.04.2016 kl.16:36

Jeg syns vrtfall det er plagsomt nr folk bruker s mange punktum etter en setning. Det er nok med ett........skjnner du... Hva jeg mener...?

Geriatriks

11.04.2016 kl.17:30

Malin: og s er jeg fl til putte inn ordet "s" altfor mange steder og....

Sprknyteren

11.04.2016 kl.16:59

Svar til:

Geriatriks

11.04.2016 kl.16:14

Sprknyteren: Men, for kveruleringens skyld, vil du da at konomiseringen muntlig ogs skal viderefres til det skriftlige?

- Dette er ikke noe jeg har noe som helst kontroll over, s hva jeg vil er ikke relevant her. :) Men det skriftlige sprket og rettskrivingsregler endres etter hvordan de muntlige sprknormer utvikler seg. Vi har ikke hatt rettskrivingsregler i bokml i mer enn drye 100 r, og det har skjedd svrt mange rettskrivingsreformer p den tiden. S nr det kommer til sprkutvikling er det nok best holde et pent sinn. :)

Det norske sprkrdet har mange gode artikler om dette emnet. Der sitter det mange kyndige sprkforskere som har skrevet mye flott om sprkutvikling og hvordan dette fungerer. :)

Liz

11.04.2016 kl.17:07

...du glemte bytte ut punktum, komma og utropstegn med "liksom"

Geriatriks

11.04.2016 kl.17:29

Liz: ok

Anomym

11.04.2016 kl.17:36

M si jeg er enig med deg, er usikker p hva jeg sier selv. Tror jeg klarer kjkken, kjtt psv bra.. men jeg klarer rett og slett ikke si kirsebr!!

Dette er noe jeg mener foreldre og skole br bruke mere tid p. Hjelpe elevene med sprket! Men s er det vell slik at man ikke har lov til rette p sprket(lrere)? Usikker p det. MEN uansett, helt rlig foreldre, lrere m ta tak i dette, om ikke br logoped settes inn! For skulle nske dette ikke var et problem..

Geriatriks

11.04.2016 kl.17:42

Anomym: Lrere som evt leser dette og ikke ligger i fosterstilling pga mine manglende skriveferdigheter kan kanskje svare p hvor mye ressurser man bruker p retting av dette.

Kjetil

11.04.2016 kl.21:34

Skjedekollisjoner br vre forbeholdt lesbiske! Hilsen KJetil

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:50

Kjetil: Hehe...ja, men eksemplet bringer frem et sprsml. OM man sier at sprket drar seg mot mye mer sh- lyder, skal man tillate at navn ogs behandles p samme mte? Kjetil, Kjersti, alts personnavn + stedsnavn.

Sol

11.04.2016 kl.21:45

Her i huset derimot er det en fjortenring som klarer begge deler, men som helst snakker "feil" ( i dine rer) da det hres teit ut uttale kj-lyden.

Og s har du meg, da.. Som er godt voksen og som dessverre aldri lrte snakke "riktig". Det er dessverre vanskelig for meg hre forskjell. Prvde f en bekjent av meg som er fonetiker til hjelpe meg for noen r siden, men jeg fikk faktisk beskjed om at ikke dette ble rettet p mer og at man n anser det som en slags dialekt.

Krysser fingrene for at "feil" uttale gr som en farsott blant ungdommen s du fr mer mark i rer og yne. 😉

Geriatriks

11.04.2016 kl.21:54

Sol: Tusen takk for det.

11.04.2016 kl.22:03

Skjedelig utvikling

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:46

Anonym: skjip rett og slett

Siri

11.04.2016 kl.22:26

@Solfrid: "I dag snakker jeg helt riktig..." Vel, om du hadde gjort det hadde du sagt "da" og ikke "nr" (En feil som er enda mer irriterende i folks ? ogs p TV ? tale.).

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:46

Siri: Da/nr, og/, hvert/vrt.. Mye og passe p og regler for det meste. Det gjelder og i det muntlige sprk :)

Vikingen

11.04.2016 kl.22:49

Ser ut til at ungdom m finne erstatning for de ordene som krsjer med hverandre nr sj, kj, skj, sch skal samles til en lyd.

Hva blir mellom lepper og livmor hals nr sykkel skjede er et ord som er opptatt?

Hva skjer nr kniven gr fram og tilbake i brdet nr skjre er den du er mest glad i?

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:44

Vikingen: :D

11.04.2016 kl.23:20

Bakstreversk! Alt var mye bedre fr eller? Sprk utvikler seg hele tiden og klarer alltid uttrykke det man har behov for uttrykke.

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:43

Anonym: Neida, alt var absolutt ikke mye bedre fr.

Hanne

11.04.2016 kl.23:43

Her var det mye hersketeknikker ute gikk i debatten.

Hanne

11.04.2016 kl.23:43

Her var det mye hersketeknikker ute gikk i debatten.

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:41

Hanne: Jupp..

Svava

12.04.2016 kl.02:16

Jeg har lest mesteparten av kommentarene her, og hadde aldri trodd at denne diskusjonen ville interessere meg noe srlig men mtte bare lese videre.

Jeg m si at jeg er stort sett enig med Sprknyter, og Ungdom (som har hetet seg litt opp over denne diskusjonen, som jeg finner litt sjarmerende). Jeg er opprinnelig fra Island og der verner de om sprket, de lager nye ord over nye duppedingser som kommer p markedet osv. Men hver gang jeg drar til denne vesle ya med det gamle og verna sprket s hrer jeg forandringer i uttaler, og talemter. Og ikke minst blir noen ganger et stort sprsmlstegn nr noen skal fortelle meg om en ny dings, som jeg aldri har hrt det islandske ordet over.

Jeg m inrmme at jeg er ingen fan av denne skj- utviklingen men jeg har aldri sagt til mine to gutter p 12 og 13 r at dette er feil og at de br skjerpe seg. Er jeg da en drlig oppdrager? Noen her i kommentarfeltet ville nok mene det, men som Anette sa, det er andre mye viktigere ting fokusere p en akkurat dette nr det gjelder de unge. Og er ikke dette et fenomen som "rammer" de unge? Hvis ikke de har ristet det av seg nr de blir voksne s vil jo alle forst hva de prater om uansett, nr vi "gamle" har gtt p eldrehjemmet. (Om noen generasjoner vel merke). :p

Nr det er sagt, alle har lov til ha og si sine meninger, men jeg tror denne lyden vil aldri forsvinne helt ....s lenge vi har ungdommer! :D

Geriatriks

12.04.2016 kl.08:41

Svava: Selvflgelig er du ingen drlig oppdrager :) Vi velger alle vre sm og store "kamper" innenfor og utenfor hjemmets vegger.

Marit

12.04.2016 kl.09:42

Veldig bra innlegg. Har irritert meg over denne sprkutviklingen i mange r. Vel s ille synes jeg det er nr voksne folk bruker uttrykk som: "Sykt bra og sinnsykt bra!" Jeg blir rett og slett drlig av hre folk bruke slike ord nr de skal beskrive noe de synes er fantastisk bra. Det viser en mangel p ordforstelse. I mine rer blir det negativt. Jeg er en gammel norsklrer og det gjr vondt langt inn i sjela hre hvordan sprket vrt radbrekkes. Vel s ille synes jeg det er at folk forkorter ord p en mte som ikke hrer til i norsk rettskriving. Eks j = jeg , d = du/deg/dere og r = er. P facebook og andre medier kan man se hvordan folk heller skriver p dialekt og forkorter ord enn skrive bokml. Desverre m jeg si at noe av skylden ligger i skolen. Tidligere ble det terpet p uttalelse av skj og kj lyder til barna forstod forskjellen. Desverre tror jeg at denne kampen er tapt. Endringene i sprket har spredd seg spass vidt blandt de unge og n den yngre generasjon, at jeg vil tro det blir vanskelig endre det.

Geriatriks

12.04.2016 kl.11:42

Marit: Takk for det :)

12.04.2016 kl.10:19

Bra innlegg. Det er en forskjell p uttalen, fordi nr noen sier "Vi mtes de schuende", er det den sjuende, eller tjuende da?.

P McDonalds koster en McDouble n "schue kroner"

Kanskje man som et motsvar begynne skrive tjylling,tjosk,og tjttkaker. Kanskje det blir lettere uttale riktig?

Geriatriks

12.04.2016 kl.11:43

Anonym: Takk :)

Maria

12.04.2016 kl.10:45

Enig i innlegget. Det skjer en forringing av sprket nr vi mister lyder. Jeg skjnner heller ikke hvorfor det plutselig er s vanskelig for mange uttale disse lydene. Er det fordi foreldre ikke har tid til rette barna? Er det barnehagene, tidsklemma og utslitte foreldre med liten tid til snakke med sine barn som er rsaken?

Geriatriks

12.04.2016 kl.18:23

Maria: Det vet jeg ikke, jeg vet at vi retter og snakker rundt for eksempel middagsbordet nr barna sier en av lydene feil.

Liv

12.04.2016 kl.11:05

Vrre, Geriatriks?

Det heter vet fortsatt verre?

Har ikke lest alle innleggene, beklager hvis noen har nevnt det allerede

Geriatriks

12.04.2016 kl.11:42

Liv: Jeg har i dette kommentarfelt og utallige andre innlegg sagt og innrmmet at jeg ikke er noe skrift- eller grammatikkekspert. Det forhindrer ikke ville uttale seg om det muntlige norske sprket.

Trond

12.04.2016 kl.11:31

Trur jeg poster denne videoen her jeg. Den er nok mest ment for rettskriving, men trur den passer fint for tale og.

Fin video for sutrete gamlinger som ikke har noe bedre og finne p en og angripe unge for at de ikke prater som de gjorde i "gamle dager."

https://www.youtube.com/watch?v=J7E-aoXLZGY

Tonje

12.04.2016 kl.12:01

Sorry, man men n m du kjerpe deg ss! Voffor skarru absolutt masa p ss kidsa p hvordan vi snakker?!????!! Erru helt lam i kntten ell? Du snakka sikkert ikke sn sm morra og faren din jorde du hell nr du var ung. r ett fett om vi sier skjole eller sjole vel? Vi sjnner likavl varru meiner ss.

Radbrekking av sprket sirru? G klemm en bannan du a! Shjnner ikke varru mener.

Ronnie

12.04.2016 kl.12:40

Jeg gr ogs ber i Skirka vr dag! Og jeg er attestist, det sier jo bare aldt!

Geriatriks

12.04.2016 kl.13:29

Ronnie: og n har skirkens skirkerd tillatt homofilt- og lesbisk ekteskap og...som jeg er helt enig i p tross sv at jeg er en bakstreversk gamling.

Thea

12.04.2016 kl.13:00

Dette var direkte vondt lese; Nei, ikke p grunn av skj-satiren, men fordi det er jo et innlegg spekkfullt av skrivefeil og setninger med drlige formuleringer uten sammenheng. Jeg vil si at din mte skrive p skader det norske sprk i langt strre grad. Det muntlige er et her-og-n-fenomen, det skriftlige str for alltid.

Geriatriks

12.04.2016 kl.13:27

Thea: Hyggelig se at du mener min mte skrive p er et fenomen snarere enn min hyst personlige mte illustrere et poeng hva gjelder det muntlige sprk.

Tom

12.04.2016 kl.13:08

Et sprk m utvikle seg. Regler hindrer sprket i videreutvikle seg. Det er jo tross alt mennesket som oppfant sprket. Hvorfor skal vi ha regler for hindre at sprket skal utvikle seg? Jo flere lover vi har i samfunnet. Jo mindre fremgang blir det.

E-sport er nytt i Norge og ny kultur

Cosplay er nytt i Norge og ny kultur

Streaming er ny kultur og kalles strmming haha

Poenget mitt er at sprk utvikler seg hele tiden. Regler og lover begrenser sprkutvikling.

Norsk og Norsken. Norsk er akseptert. Norsken er et nytt ord som brukes av 60 % - 70 % av ungdommer, men ikke akseptert av lover og regler. Ungdommer utvikler sprket videre, men de voksne lever i gamletider. Gammel kultur blir alltid erstattet med ny kultur.

Skjrring

12.04.2016 kl.14:07

Hvorfor var det regler p dette, da vi gikk p skolen? Vi brukte mye tid p terping p dette i klasserommet. Vi m bare innse, at dette kommer nok opprinnelig fra de tilreisende fra andre land. De klarte nok ikke lre Norsk helt korrekt, og det ble ikke brukt mye tid p det, da lre fort, og gjre seg forsttt og forst, var viktigere. Det har spredd seg, ettersom de unge vokser opp i et flerkulturellt milj. Liten innsats p hjemmebane, ift. lring har det ogs blitt liten tid til etterhvert.

Trond Viggo Torgersen var en gang p en scene, hvor det kom en liten jente stabbende til han. Han tok henne opp, og pludret med henne. Hun begynte snurre p kjedet han hadde rundt halsen, s sa hun :"det er bare damer som har skjede alts! " - s man kan vel ogs si at den kommentaren ogs var med p starten av dette.. 😂😂😂

Geriatriks

12.04.2016 kl.18:13

Skjrring: :D

Asgeir

12.04.2016 kl.15:28

Hver gang noen kritiserer andres sprk, s sjekker jeg med lys og lykte om jeg finner feil hos den som kritiserer. Jammen fant jeg det her og! "...det norske sprk og gr rundt suller og tuller p tv i beste sendetid....". Det heter da ....rundt OG suller.... ;-)

Hehehe

Geriatriks

12.04.2016 kl.15:39

Asgeir: Du finner sikkert mer og, men da snakker du om skriftsprk og ikke det jeg adresserer i innlegget. Jeg har allerede tatt all verdens selvkritikk for ikke vre 100% p hyden skriftlig. Det er andre som har kritisert meg og, som jeg ved sjekk hos en norsklrer har ftt bekreftet burde latt vre pga like drlig norsk som meg, skriftlig!

Jostein

12.04.2016 kl.15:54

Mine barn prvde dette nr de var yngre. Problemet var at jeg ikke sjnte hva de mente da de bar om mer sjttsaus. Etter to - tre runder med det lrte de seg begge fosjellen p lydene og snakker n med riktig lyd i ordene :-)

Geriatriks

12.04.2016 kl.17:46

Jostein: Det er vel omtrent det samme som har skjedd her. :)

Gurimalla

12.04.2016 kl.16:00

Herlig, Geriatriks. Jeg er s enig med deg.

Lydene kan vre vanskelige skille, men jeg husker godt fra barneskolen at vi terpa og terpa til det satt. For de fleste gr det an lre dette om viljen er der. Det bekymrer meg likevel mer at skriftsprket er s drlig blant mange.

To menn jobber i samme schjede, vet du hvilken?

Geriatriks

12.04.2016 kl.16:17

Gurimalla: Jeg gjr nok ikke akkurat den skrivefeilen men heller andre, i manges yne, mye verre skrift- og grammatikkfeil. Det forhindrer meg dog ikke mene noe om det muntlige sprk :)

Meg

12.04.2016 kl.16:17

Artig, bra skrevet! Ord delings feil og intet kjnns flertall som paradiser (hy aktuelt ord akkurat n!) m du gjerne hive deg over ogs!

Geriatriks

12.04.2016 kl.16:18

Meg: Paradiser...som i en som er p Paradise Hotel?

ove

12.04.2016 kl.16:17

Nydelig! Tyskland er Norges viktigste handelspartner. Lykke til med kontraktsforhandlingene med innledningen: Isj bin....

12.04.2016 kl.16:24

Jeg har lenge irritert meg over at svrt mang voksne, ogs p fjernsyn, ikke skiller mellom mye, masse og mange. Men har n kommet til at det er jeg som ikke er under utvikling, men sprket. Vi m bare aksepter at det er naturlig, for de fleste under en viss alder, si sjino og sjkken. Og for mange, uansett alder, si; mye biler og mye problemer. Og det er vi voksne som sier femogseksti og seksogtredve.

Rektor

12.04.2016 kl.16:50

Lr deg tegnsetting!

Geriatriks

12.04.2016 kl.17:20

Rektor: S jeg har ikke lov mene noe om det muntlige sprk fr jeg behersker det skriftlige perfekt?

Geriatriks

12.04.2016 kl.17:35

Rektor: Uansett godt vite at tegnsettingsregler innprentes i Brnnysundsomrdet :)

Ketil

12.04.2016 kl.19:07

Helt enig med deg.

Har mest lyst til gi folk en p kjeften nr de prater slikt

babysprk. Vi hner dem til stillhet.

Bare barnslige skjrringer og skjtthuer som prater snn.

Hvis jeg hadde kommet i butikken for handle nytt kjkken for kr 200.000,- og ekspeditren hadde nevt ordet "skjkken" EN GANG, hadde jeg faen meg finni fram frste steikepanne og srga for at tenna hans hadde spruta ut av rektum.

Fortsett gjerne med slike kommentarer, jeg kommenterer til jeg brekker fingra.

Geriatriks

13.04.2016 kl.06:52

Ketil: Ler...jeg er nok ikke s irritert at fysisk vold ville involveres..

Carina

12.04.2016 kl.21:32

Takk! Jeg blir s sinnsykt oppgitt av b.la 80% av barnetv program der 80% av stemmene/ skuespillerne har ftt p seg uvanen !

Geriatriks

13.04.2016 kl.06:53

Carina: Ja, det kludrer til for foreldre ja.

sander gallbert

13.04.2016 kl.05:43

Norsk kultur er bare dritt, iflge eliten. De vil ha globalisme, kebabnorsk og homoerotisk kunst, og i virkeligheten er de quislinger.

13.04.2016 kl.08:51

Stakkars dine barn

Geriatriks

13.04.2016 kl.09:52

Anonym: Uff ja, de har det flt, sier kino istedenfor sjino..faller helt utenfor samfunnet.

BS

13.04.2016 kl.10:05

Synes det er nesten like ille med alle disse (og spesielt i Radio P4) som har ?tenkt TIL?? det heter da for pok.. tenkt p eller tenkt ??. det at noe er tiltenkt er noe helt annet?..

Geriatriks

13.04.2016 kl.15:01

BS: eller det nye med "jeg tenker at..."

Mad as hell

13.04.2016 kl.12:41

Degeneration X!

En generasjon degenererte idioter som ikke vil huskes for NOE annet enn vre hjernedde konsumenter fullstendig uten refleksjonsevne... om etterkommerne deres i det hele tatt vil kunne vre istand til engang forst konseptet "historie".

Hildegunn

13.04.2016 kl.14:54

En forenkling av sprket, som er ganske irriterende. Jeg fikk sur kommentar da jeg delte, s jeg m kanskje bare slette igjen.

Geriatriks

13.04.2016 kl.15:00

Hildegunn: Da du delte mitt innlegg? :) Har du lest kommentarfeltet her?

13.04.2016 kl.16:33

Vel, vi bruker ikke de samme lydene som de gjorde for 1000 r siden. Et sprk som ikke forandres er et ddt sprk. Ser du skriver ovenfor at det ikke er utvikling av sprket, men deleggelse av sprket, er uttaleforandringer s mye verre enn alle ordene som har blitt byttet ut med engelske? Er dialekter galt? De ulike dialektene har ofte ulik uttale.

Geriatriks

13.04.2016 kl.16:46

Anonym: Jada, og jeg ser at flere av forkjemperne for denne forandringen mener det startet p 70-tallet i Bergen som jo er en dialekt. Vel, kona er fra Bergen og sier ikke p noen mte ordene med sch-lyd. Hun er sogar sterkt imot den utviklingen.

Harry E

13.04.2016 kl.19:00

Nemlig ! Det er helt utrolig hvor drlige journalister og andre antatt voksne mennesker snakker. Kanskje barnehagen og babysprket sitter i for lenge i det overbeskyttende samfunnet vrt ? Ikke vet jeg, men nr folk fr seg jobb i media s er det p tide krype frem fra skjrtet til mamma og legge babysprket bak seg. Det er lenge siden NRK hadde som en av sine viktigste oppgaver formidle korrekt norsk tale og skriftsprk. Er dette fjernet fra journalisthyskolen og erstattet med kose og skjre deg og skjre mei ? Hvorfor er det ingen journalister som spr hva folk mener ? Nei, " hva tenker du om saken ? " er det eneste de spr om. Ved siden av "hva fler du n ?" !!!!!!!!

M vi ha en krig igjen fr voksne folk blir menn og kvinner og ikke "gutter" og "jenter" ?

Anonym

13.04.2016 kl.21:38

Du blogger. Enig ellers.

Geriatriks

14.04.2016 kl.09:41

Anonym: Ja. Bra.

Lars

13.04.2016 kl.23:28

Som ungdom selv merker jeg at generasjonene under bare blir mer og mer slurvete med kj- og skj-lyder. Er selv fdt i 1997 og begynner nesten f flelsen at mitt kull var det siste som ble pirket p med disse lydene. Og at kj- og skj-lydene er sprkforandring og at det blir sammenlignet med jul og hjul er bare helt p trynet. Det er stor forskjell p stum h og 2-3 helt forskjellige lyder som attptil skrives forskjellig og. S st p med spre ordet, s vi kanskje slipper hres ut som smunger hele gjengen om 20-30 r!

Geriatriks

14.04.2016 kl.08:02

Lars: Takk :D

14.04.2016 kl.13:17

Du svarte ikke p hvorfor det er verre enn bytte ut ordene med ord fra andre sprk. Jeg lurer ogs p hvorfor dette er s mye verre enn alle forkortelsene (n prater jeg ikke om si serr istedenfor serist, men ting som pc, mobilen(mobil betyr jo egentlig at det kan flyttes rundt p, ikke telefon), nett osv).

Geriatriks

14.04.2016 kl.13:30

Anonym: S du ser ingen forskjell p bruke ordene p objekter og det de faktisk heter uavhengig av hvilket sprk de kommer fra opp mot det si norske ord p den mten jeg snakker om?

Sissel

15.04.2016 kl.01:27

Synes det er bra at du tar opp emnet. Tror norsk blir et fattigere sprk hvis kj-lyden forsvinner. :-)

Geriatriks

15.04.2016 kl.07:56

Sissel: Det synes jeg og :)

Sunni

15.04.2016 kl.12:51

Jeg er overhodet ikke god p "kj"-lyd og "ki"-lyd, og sier vel "skj" og "sk" i stedet for. Sier du "kino" p samme mte som du sier "Kim" og "kano"? For vi uttaler vel alle bde "Kim" og "kano" beint frem rett med kun en "k"-lyd.

Du skulle forklart dette p en video og vist oss "skj'ere" og "ski'ere" den rette mten uttale lydene p ;-)

Jeg er enig i at sprket br bevares og at det m vre norm for det som er korrekt. For jeg jeg m helt rlig si at jeg var en klpper p rettskrivning en gang i tiden.... men etter ha lest s mye skrivefeil over hele linjen de siste 5 rene, s blir det vanskeligere skille det korrekte fra det ukorrekte. Dette handler ikke om personer som har dysleksi, men om personer som skriver ordene som de uttaler dem utenfor norsktimene, personer som av latskapgrunner ikke bruker hverken komma eller punktum og journalister som ser ut til ha blitt pvirket av det hele.

Skal sprket bevares i muntlig form s burde det kanskje bevares i skriftlig form ogs?

Geriatriks

15.04.2016 kl.13:05

Sunni: Det finnes s mange sider p nettet som omhandler dette med ki, ky, kj og skj lyder at det vil jeg ikke engang forske meg p forklare noe bedre. Det finnes jo regler for nr man skal uttale de forskjellige lydene veldig godt beskrevet.

Cecilie

15.04.2016 kl.13:01

Takk for at du tar opp dette!! Jeg har selv ei jente p 8 r som synes det er litt vanskelig skille p lydene. Men vi ver p si det riktig hver eneste gang et slikt ord dukker opp, og det virker! Hun har mindre og mindre uttale feil og er stolt av det! Jeg vrir meg ( innvendig ) nr jeg hrer voksne folk si skjre bil, skylling til middag osv.. Og ordet ordentlig uttales onkli??? Hva er det? 😡 Er ikke noe ord i Norge som heter onkli! Og bare for "klage" litt til.. 😉 Aviser, spesielt Dagbladet er skikkelig drlig p orddeling .. Deler opp lange ord s man ikke forstr betydningen av de p neste linje. St p! Vi er mange som sttter deg!

Geriatriks

15.04.2016 kl.13:09

Cecilie: Takk :) Jeg gir meg ikke :)

Geriatriks

15.04.2016 kl.13:10

Cecilie: Del gjerne innlegget om du nsker det :)

15.04.2016 kl.16:04

Kjikkelig skipt...

Geriatriks

15.04.2016 kl.16:15

Anonym: skjempe..

16.04.2016 kl.09:44

Hva med de som sier "hvem bil" eller "Hvem kjpesenter" (skjpesenter)

Geriatriks

16.04.2016 kl.09:48

Anonym: Enig... Det er like ille..

Norsklrer

28.04.2016 kl.08:57

Synes du vi burde snakket som vikingene eller steinaldermenneskene? Det hadde vi faktisk gjort om sprket ikke utvikler seg. Man kan mislike det, men det er ingen grunn til st p barrikadene for stoppe utviklingen. Det er umulig. Jeg anbefaler i stedet bruke kreftene og tiden p gjre noe som gleder andre :-)

Geriatriks

28.04.2016 kl.09:19

Norsklrer: Utvikling er bra, feil er ikke bra. :)

Lars

30.04.2016 kl.10:17

En kan godt irritere seg, men det vil vre som sloss mot vindmller. Dette er siste steg i en lang evolusjon. Seks lyder som har blitt to, og der disse to n str for fall. Tjre og kirke er eksempel p lyder vi "rettalende" uttrykker noenlunde likt. Fr ble de uttalt som de skrives. Noen var frustrert da ogs. Evolusjon. Nrmest uunngelig.

Geriatriks

30.04.2016 kl.10:34

Lars: Det er mye jeg er enig i er evolusjon..dette er ikke en av de :)

Thomas Rnsaas

30.04.2016 kl.16:39

Selv om jeg er veldig enig, synes jeg det er ganske hyklerisk syte om dette, samtidig som en selv ikke skjnner forskjellen p og og . Det er en minst like stor forurensing av sprket vrt.

S skjerpings selv!

Geriatriks

30.04.2016 kl.17:06

Thomas Rnsaas: Vet du, jeg skjerper meg hver eneste dag og har gjort det siden jeg startet lufte hodet p blogg. Jeg innrmmer at jeg ikke er perfekt p skriftlig grammatikk men hevder likefullt min rett til mene noe om det snakkede norske sprk.

Asbjrn

30.04.2016 kl.17:37

Her ble det mange kommentarer, og ikke alle holder seg til temaet.

At Hellsrm sier DEre p /muligens) Mossedialekt, er han ikke aLEne om. Noen pstr ogs JA-nuar og FE-bruar, samt ATTende og SYTTende mai. Og ikke minst DANmark. Men her skal en kanskje vre litt forsiktig. Hvis foreldrene kommer fra vidt forskjellige kanter av landet, og du vokser opp p et tredje sted,kan det bli dialektikose.

Tilbake til det opprinnelige temaet: Skjttdeig er pokker meg ikke godt, og skjolen din er pokker s stygg, og skjinoen finner jeg ikke.

Det er barnesprkl. I gamle dager kvittet vi oss med disse talefeilene fr vi begynte p skolen i 7-rs alder.

Geriatriks

30.04.2016 kl.17:56

Asbjrn: Takk :) Jeg har som du har sett ikke lagt meg opp i dialekter osv. Jeg skriver om talefeil som du riktig ppeker ble "plukket vekk" av foreldre/lrere i ung alder.

HC

01.05.2016 kl.01:13

Sprk utvikler seg, og du har ingen argumenter for at dette skal vre mer feil enn andre, tilsvarende ting i sprket som har endra seg. Du uttaler sannsynligvis 'tjre' og 'kjre' likt, sjl om de en gang hadde forskjellig uttale. 'Tak' hadde tidligere forskjellig uttale om det betydde 'hustak' eller 'grep'. Ingen ville i dag finne p sutre over at t- og th-lydene har falt sammen til samme lyd og kalle det for forfall, men det var garantert mange sure gubber som klagde over det da det skjedde. Norsk har ikke blitt delagt av at 'tjre' og 'kjre' uttales likt, eller at 'tak' hadde to forskjellige uttaler fr, og norsk kommer heller ikke til bli delagt av at 'skjre' og 'kjre' uttales likt.

Dette handler ikke om delegge sprk, men om at sprket lever og at unge snakker annerledes enn de voksne. Om de voksne klager over sprket til ungdommen, er det bare en bonus som like gjerne kan oppmuntre til fortsette p samme mte. Sjl er jeg altfor gammal til si 'sjino', men nr folk klager over at de unge sier det, fr jeg nesten lyst til si det sjl.

Det er bare dde sprk som ikke utvikler seg. De gamle vil alltid klage og kyte over hvordan de unge snakker, men det ffengt. Bruk heller energien p noe annet. Dette hander ikke om feil, men om at du har blitt en middelaldrende mann.

Geriatriks

01.05.2016 kl.10:04

HC: S du ser ingen prinsipiell forskjell i uttale navnet Northug som Nortug eller Northug, alts med og uten en stum "h" sett opp imot det totalt forandre betydningen av et ord som feks kjre og skjre? Mange, ogs unge mennesker, har uttalt at det er latskap, de gidder ikke si det riktig...det forteller meg mer enn nok :)

HC

01.05.2016 kl.11:00

Hva har Northug med dette gjre? Poenget er at sammenfall av lyder er en helt naturlig del av sprklig utvikling. Orda forander ikke betydning, bare uttale. Sammenfallet av 'skjre' og 'kjre' er helt p linje med sammenfallet av 'tjre' og 'kjre'. Grunnen til at du reagerer p det frste, men sannsynligvis ikke i det hele tatt p det andre, kanskje ikke engang er klar over at det er snakk om sammenfall, er at du opplever det frste her og n, og har ditt eget sprk som referanse for hva som er riktig.

Det meste av sprklig utvikling kan kalles feil eller latskap om en er negativt anlagt. Det er feil og latskap ikke ha kasus i norsk, som det fortsatt er p islandsk og tysk. Kj- og sj-lydene er ogs feil, for tidligere uttalte man enkeltlydene i bl.a. skj, sj, kj og tj hver for seg, og smrte dem ikke sammen til sj- eller kj-lyd, to lyder som ikke eksisterte i norsk tidligere. Det er ogs feil og latskap nr mange sier 'gravde' etter regelmessig bying i stedet for huske p den riktige formen 'grov'. Har du noen eksempler p sprklig utvikling i norsk etter vikingtida som ikke kan kalles feil eller latskap? Det tror jeg ikke du har, men du og de fleste andre nordmenn er likevel lykkelige brukere av et sprk som har gjennomgtt svrt mange omfattende endringer, de fleste av dem endringer som gretne gubber sannsynligvis har kalt for ungdommelig latskap.

Det er snn sprkutvikling funker, og snn har det vrt i alle levende sprk til alle tider. Det er bare leve med det. Prv heller glede deg over at du opplever en viktig hendelse i norsk sprkhistorie p nrt hold.

Geriatriks

01.05.2016 kl.11:22

HC: Det er godt bli belrt litt. Det forandrer uansett ikke min (og fryktelig mange andres mening) at si kjre som skjre, kjedekollisjon som skjedekollisjon, etc. ikke er evolusjon men talefeil. Jeg brukte forresten Northug fordi det der er stum h som i mange andre ord som er forandret uten at ordet forandret betydning. Hadde denne sj- greia kommet med nye ord (kanskje den har og, hva vet jeg) s ville du ikke hrt en skvett om det fra meg.

HC

01.05.2016 kl.11:55

Da er i s fall det aller meste av sprkutvikling talefeil, men det er ikke en meningsfylt mte se p sprkendringer p. Hvordan skal du da kunne skille talefeil fra evolusjon?

Hva gjelder stum h, er den like uttalen av 'hjul' og 'jul' i moderne norsk enda et eksempel p at det kan g helt fint la lyder og lydkokmbinasjoner falle sammen uten at det skaper nevneverdige problemer. Samme med 'hvert', 'vert', 'verdt' og 'vrt'. H-en i 'hjul' er der fordi den ble uttalt en gang i tida. Ingen kaller det talefeil og latskap ikke uttale h-en, men det er bare fordi ingen nlevende husker at den var der.

Geriatriks

01.05.2016 kl.12:08

HC: Jeg tror nok ikke at jeg kommer til f deg til se dette fra min side samme hvor mye jeg prver s jeg skal la vre. Jeg opplever uansett at sprk-evolusjons-tilhengerne i akkurat denne saken er i mindretall.

HC

01.05.2016 kl.12:35

Det er ikke s viktig hvor mange som mener hva blant de som fortsatt har kj-lyd. Nr det har gtt s langt som det har n, vil sj-lyden vinne over kj-lyden uansett, og det er garantert nyttelst kjempe imot. kjempe imot vil vre like fruktbart som prve f ungdommer til si 'grov' i stedet for 'gravde'.

Jeg har ikke noen problemer med se det fra din side, men der handler det mest om psykologi og sosiologi, ikke hva som objektivt sett er rett og feil i sprket. Det m vre noen interessante psykologiske mekanismer bak bde nsket hos de unge om snakke annerledes enn de gamle, og motstanden de gamle mter endringer med. Snakket om feil og latskap i sprket er vikarierende argumenter. Det handler om identitet og gruppesammenhold, og sprklige endringer er en ypperlig mte markere identitet og gruppetilhrighet p. N som skillet mellom ungdom og voksen er i ferd med bli viska ut, unner jeg ungdom i dag det kunne markere avstand til eldre generasjoner p denne mten.

01.05.2016 kl.17:01

Hei! Jeg har lest litt av dette som dere sliter med i forrige kommentar, som for eksempel kj. og skj. Helt enig med at vi br holde sprket vr rent. Men for noen r siden, reagerte jeg p to andre ord. Det er ordet "Ordentlig" og " Egentlig. Det blir jo feil nr disse to ordene sies "Onklig" og "Enkelig". Og det gjres av de fleste i dag. Hva er det som feiler folk nr dem ikke klarer si ordet riktig.

Det blir jo noe penere da. Aaslaug

Geriatriks

01.05.2016 kl.20:25

Anonym: Jeg har ikke hrt de to ordene veldig mye annet enn nr folk tuller med sprket. Synes ikke de to versjonene er noe srlig heller nei.

Vriom

01.05.2016 kl.18:10

En liten historie fra virkeligheten, jeg liker heller ikke utviklingen i sprket vrt, og jeg synes ikke vi skal vre s redd for korrigere barna vre: I gr traff jeg Schellrun, henne var ute og gikk tur med hunden Schokken. Jeg spurte henne hvem rase Schokken var, men det visste hun ikke. Schellrun syntes bare det var sinnsykt digg g tur med Schokken. Etterp skulle hun hjem og lage schyllinggryte til sin schre Schetil, han syntes det var sykt godt.

Geriatriks

01.05.2016 kl.20:26

Vriom: Betviler ikke at gryta var god ;)

PJ

01.05.2016 kl.21:13

Som de fleste som opptatt av bde det talte og det skrevne sprg, m jeg med dette f reagere. Her valses det i vei mellom lek og lrd og ingen ser ei heller ut til kunne enes i det faktum at en klar definisjon p hva som kjennetegner sprget, er nettopp dets evne til endring. Det faktum at noen endringer kan vre grunnlagt p mote eller logopedisk latskap, fr s vre. At sprget er i endring, er i alle tilfelle kun et bevis p at det er et sprg.

Geriatriks

02.05.2016 kl.09:04

PJ: Sprket har ikke endret seg mye i Sortlandsomrdet ser jeg :)

Advokaten

01.05.2016 kl.22:48

Jeg plages ikke av hvordan folk uttaler ting i dagliglivet. Det fr vre opp til hver og en, men jeg ville aldri ansatt noen, som representant for meg og mitt firma, som ikke hadde riktig uttale, eller gramatisk riktige formuleringer. Trykkleifer og en og annen skrivefeil er selvflgelig greit, men konsekvent feil uttale ville ikke blitt tatt serist i min bransje.

Geriatriks

02.05.2016 kl.09:22

Advokaten: :) Jeg/vi retter p vre barn da de uttaler ord p denne mten. de eldste er mer eller mindre ferdig med det n. Jeg tror heller ikke, i motsetnig til andre tydeligvis mer sprkmektige enn meg, at denne sj-lyden vil ta over. Det hres rett og slett for "barnslig" ut.

Solgunn persen

02.05.2016 kl.09:32

Trur det er latskap fra lrere at dem ikke orke ta tak i det her. Synes det er grusomt hre p nr de bytter p uttalelser. Da vi gikk p skolen var det lang lrdom med kj - lyden. "Skal sjre til sjirkenes Sjpe sjole til sjerringa, s gr vi p sjino etterp" det hres jo brutalt grusomt ut, eller?

Geriatriks

02.05.2016 kl.09:42

Solgunn persen: Jeg synes jo det ja. Les gjerne innlegget mitt som heter "Hei, jeg heter Schell og kommer fra Schirkenes"...

Andreas

02.05.2016 kl.15:35

Fint du tar opp dette! Irriterende utvikling.

Selv kan du ogs jobbe litt med det skriftlige:

Moro skrives fremdeles med n "R".

Du br ogs passe p hvor ofte du benytter "..." i n og samme tekst.

De gangene du gjr det, br du konsekvent bruke tre punktum.

Andreas

Geriatriks

02.05.2016 kl.18:08

Andreas: Gratulerer. Du er nr 76 i rekken som begynner ta opp mitt skriftsprk all den tid innlegget handler om det muntlige :) ...

Karoline Marie

02.05.2016 kl.16:29

Halleluja! Amen! Du er helten min! 😄✌ jeg drives til vanvidd av hre generasjonene under meg ikke vre i stand til snakke normalt, men enda verre er det med de p min egen alder (27) og oppover som er betegnet som voksne mennesker. Reklamer, radio, osv - burde vi ikke legge vekt p korrekt norsk i det minste her?

Jeg elsker innlegget ditt og skal dele det opp til flere ganger. Nr min snn blir stor nok til lre seg snakke s skal vi sitte flere kvelder og uka og ve p kj- og skj-lyder.

Jeg leser ikke blogger til vanlig fordi det oftest bare str svada, men n tror jeg at jeg ble konvertert til bloggleser.

Geriatriks

02.05.2016 kl.18:10

Karoline Marie: Tusen takk :) Dan ta daaaaa "pedantiskrigidemannen" er fdt :)))

stian

02.05.2016 kl.21:34

denne skj-lyden har blitt brukt lenge, av noen, men har blitt mer og mer utbredt. husker selv fra grunnskolen p 90tallet at det var enkelte gjenger som pratet snn. jeg har alltid syntes det hres pussig ut snakke p en snn mte at man radbrekker sprket til det ugjenkjennelige. jeg klarer ikke ta folk som prater slik alvorlig. jeg sa til lillebroren min at han fikk se til prate som et normalt menneske, han hrtes ut som en fjott. og det ser ut til at han og vennene hans mirakulst har begynt prate norsk igjen. rart med det...

Geriatriks

03.05.2016 kl.06:51

stian: :) Vi retter p ungene vi og. Hver gang!

Wenche

02.05.2016 kl.22:17

Du fr mark i rene nr du hrer dette, jeg fr vondt i ya nr jeg leser det. En telefonintervjuer ringte meg for sprre om forskjellige ting som jeg "schper" og nr hun i tillegg kalte med "Vensje" greide jeg faktisk ikke hre etter hva hun egentlig spurte om.

Geriatriks

03.05.2016 kl.06:51

Wenche: Ikke sant :)

Janne Rossing

02.05.2016 kl.23:27

Kjempebra at du tok dette opp. Jeg er 46 r, og til og med folk p min alder styrer p med dette sk og skj opplegget. Vi har jo egentlig ikke noe med hvordan andre snakker, men som du skriver, s er det endel ord som gjerne fr en helt annen betydning, og s skjrer det i rene nr du sitter og hrer p. Hilsen Janne 😀

Geriatriks

03.05.2016 kl.06:52

Janne Rossing: :)

Knut

03.05.2016 kl.05:30

Jeg bor i Tyskland og har barn som vokser opp tosprklig. I tysk sprk finnes ikke kj-lyden, s barna mine hadde hatt det lettere hvis de kunne brukt sj-lyd istedenfor. Til tross for at mye av lremateriellet de bruker for lre norsk inneholder "feiluttalt" kj-lyd (f.eks. lesekorpset p NRK el. andre barneprogrammer) er det ingen av mine tre som bruker sj-lyden p norsk. Ingen av dem hadde problemer med det og jeg har ikke vrt ndt til korrigere dem. S nr barn med tysk som frstesprk klarer lre en lyd som ikke eksisterer i deres morsml, kan jeg ikke skjnne at norke barn skal ha problemer med det. Det som faktisk er vanskelig for mine barn er en ordentlig "y" lyd. Det blir en mellomting mellom i og u, men det ver vi p, s det blir nok bra etterhvert.

Geriatriks

03.05.2016 kl.06:54

Knut: Det burde jo, sfremt man ikke har en diagnose av noe slag, vre mulig for alle si dette riktig ja.

Cecilie

03.05.2016 kl.08:31

Du m gjerne komme og belre meg! Men jeg kan love deg at selv i en alder av 31 vil jeg ikke hre forskjell, eller klare uttale det slik du nsker. Men kom gjerne s skal jeg gi deg litt hodebry mens jeg mishandler sprket vrt!

HC

03.05.2016 kl.08:38

En skal lese mye rart, i dag ogs at tysk ikke har kj-lyd. Standard hytysk har, i likhet med de fleste variantene av norsk, bde sj- og kj-lyd.

Det er en myte bde at kj-lyden er vanskelig, og at dagens ungdommer er late. Kj-lyden er en lyd som alle andre, og det er isolert sett ingenting med den som er vanskelig. Norske ungdommer i dag er pliktoppfyllende og velskolerte i en grad som ingen generasjoner fr kan mle seg med.

Det er rikelig med belegg som viser at barn og unge kan beherske kj-lyden for s bytte den ut med sj-lyd. Det handler ikke i det hele tatt om at barn ikke kan klare kj-lyd eller er for late til prve, men om gruppetilhrighet og naturlige, svrt godt belagte mekanismer for sprkendring. Nr de kommer opp i tenra blir det riktignok vanskelig endre sprket, for da har det som regel satt seg godt. Jf. at det er svrt vanskelig lre nye sprk uten aksent etter 12-rsalderen. Men noen bruker begge lydene, f.eks. kj-lyd hjemme og sj-lyd blant venner i samme alder.

Men, som diskusjonen her har vist, er det nok ffengt forklare sammenfallet med aldri s mye argumenter og belegg for at det er noe helt naturlig og i stor grad har med sosiologiske mekanismer gjre, overfor folk som allerede har bestemt seg for at det handler om latskap og svikt i opplring.

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:46

HC: S du bare glatt overser uttalelser fra de unge selv som sier "vi gidder ikke"?

Huldra

03.05.2016 kl.08:52

Vel oppvokst i Skjeberg har en vel mye chj lyder i uttalen men passer seg for visse ord. Ikke alltid like pent hre p men har vel vrt en "sleng" . Synes n at SKOLEN er de som skal lre oss det "riktige" men som resten av dette som styrer landet p "rett" vei lett gir etter lar folk si gjre som de vil...Da blir det snn da.... Disse lydene var fr bare "snakket" men etter ra har de faktisk blitt skrevet og !!!! Er faktisk en uting og feil. Men igjen ; SKOLEN er der for LRE oss og RETTE opp p oss. Ellers kan vi jo bare bli hjemme.

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:46

Huldra: :)

Erik

03.05.2016 kl.11:45

Flott at du bastant pstr at dette ikke er sprkutvikling nr alle sprkprofessorer er uenige med deg. Et enkelt Google-sk og du finner raskt mange artikler om dette. Kj-lyden er et srnorsk fenomen, og det er nok noe av forklaringen p at den er p vei ut.

Kom tilbake nr du har hatt en talefeil og greid fikse det, for jeg tror ikke du skjnner hvor vanskelig det er. Jeg gikk selv til logoped i en lengere periode og satt hjemme og vde teknikk mange kvelder uten at det hjalp, noe som igjen frte til usikkerhet og frykt for snakke foran andre.

Er ekstremt vanskelig formidle et budskap eller en mening om du skal fokusere hvordan du uttaler enkelte ord og er redd for at andre skal se ned p deg.

Folk ville aldri funnet p kritisere folk som ikke greier uttale "R" eller stammer f.eks., s man kan undre p hvorfor det er s sosialt akseptert henge ut folk som ikke har ftt inn kj som en naturlig del av sprkutviklingen slik som dere som er s hedlige at dere ikke har noen lyter har.. (Snn bortsett fra at dere gamle grinebitere som regel har en engelskuttale som for den yngre generasjon til le seg ihjel eller vri seg i vemmelse av.)

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:49

Erik: Jeg har flere ganger ppekt at ja, jeg vet at noen har en "diagnose"...men det gjelder ikke alle. Fler meg ikke truffet av engelsk-kommentar av meget penbare grunner.

Eva

03.05.2016 kl.13:07

Delvis enig, men det som er langt mer tpelig, er nok mennesker p 40+ som benytter slangen som ungdommen har i dag. F.eks frekt ass, kidsa osv

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:54

Eva: Enig :) Brukes innimellom "p tull" bare her.

Rosa

03.05.2016 kl.14:26

Geriatriks: Vet du hva jeg syns er irriterende? At du prver fortelle andre hva som er riktig uttale og syns hovedgrunnen er latskap at folk ikke vil lre seg det, men du forsvarer deg selv nr andre prver fortelle deg hva som er riktig skriftlig. Du er ogs lat om du ikke vil lre deg grammatikk riktig. Selvom du snakker om det muntlige her, s er det skriftlige ogs en del av det norske sprket. "Masse" kommer fra barnehagen, og vedder p at du bruker det ordet muntlig ogs. Det er korrekte ordet er "mye". Aaaaaaarrrrrgghhhhhh Get over yourself, please.

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:57

Rosa: I fra det yeblikk jeg beveget meg ut i bloggverdenen s har jeg blitt korrigert og korrigert meg selv p det grammatiske. Jeg forsker forbedre meg daglig p det.

Mor

03.05.2016 kl.17:41

Flott innlegg! Sttter deg 100%. Er enig i alle argumentene jeg har sett har, men savner et: Om kj-lyden forsvinner, blir jo sprket vrt enn fattigere. Trenger vi virkelig det? Du kan forresten ogs godt ta med deg "de" \"dem" mens du er i gang. Igjen er det slurv som har forrsaket en ny feil i sprket.

Og fr noen "hogger hodet" av meg og: om vi mister s mange ord, (alle kj-ordene) s blir sprket fattigere. Vi mister mange ord, uansett hvordan man ser det.

Geriatriks

03.05.2016 kl.17:59

Mor: Det er mye i det norske skriftsprk som er drlig. Flere nevner ting i kommentarfelt, de/dem er ogs en av de tingene det feiles i.

HC

03.05.2016 kl.18:31

Du har alts overhrt noen ungdommer som sier at de ikke gidder bruke kj-lyd, bruker det til forklare hele dette markante skiftet i det norske lydsystemet, helt p tvers av hva fagfolk sier, og tar etter alt dmme ikke til deg noen forklaringer p hva som kjennetegner sprklig utvikling. Du har i alle fall ikke imtegtt et eneste argument for at det er snakk om ei hyst naturlig utvkling.

Hva med prve forst noe av det som blir forklart for deg her, i stedet for bare nonchalant sette deg over et par hundre rs vitenskap om sprkendringer uten engang vise at du bryr deg om hva vitenskapen om sprkhistorie forteller oss? Om noe er latskap her, er det vel heller instilllinga di til prve lre og forst.

Geriatriks

03.05.2016 kl.18:42

HC: Neida, jeg har ikke bare overhrt noen ungdommer. Jeg har lest, sett og hrt. Jeg er faktisk ikke s dum som du prver overbevise meg om her. Jeg forstr argumentene og har lest mye p Sprkrdets sider og sett hva de snakker om. Det forandrer likevel ikke mitt standpunkt til saken jeg skriver om.

HC

03.05.2016 kl.19:13

S hva er da egentlig argumentet ditt for at akkurat denne endringa skal kalles feil, i motsetning til alle de andre utallige endringene som har frt til at vi i dag ikke snakker norrnt eller urnordisk, men moderne norsk? Mener du at alle sprklige endringer er feil, eller bare visse, og hvordan skiller du i s fall mellom feil og naturlige endringer? Det har du fortsatt ikke forklart, og det har du sannsynligvis ikke noen forklaring p heller. Jeg tror ikke du hadde reflektert spesielt mye over dette fr du satte deg til doms over ungdommer som snakker annerledes enn deg, og jeg tror du dessverre fortsatt ikke har reflektert over det.

Det eneste du har sagt, er at det er snakk om latskap og feil, og det syns jeg er ganske drlig stil overfor de yngre generasjonene. Du snakker jo sjl ganske feil i henhold til reglene i sprket som tipp-oldeforeldrene dine brukte, og det kan jeg si uten ha hrt noen av dere snakke.

Geriatriks

03.05.2016 kl.19:40

HC: Mitt hovedargument mot denne "endringen" er og blir at det er feil i forhold til dagens regler si sjylling, sjpe, sjttkaker, sjedekollisjon, etc.. Om det n er snn et dette blir vanlig om en 3-400 r s er ikke jeg her for hre det.

Linn Tove

03.05.2016 kl.19:49

Takk! Vi er mange som sttter deg. Ser det er flere som mener dette er sprkutvikling, men dette har etter min mening ingenting med sprkutvikling gjre. Keep up the good work! 😀

Geriatriks

03.05.2016 kl.20:53

Linn Tove: Takk :)

HC

03.05.2016 kl.21:26

Geriatriks: Du trenger ikke skrive "endringer" i anfrselstegn. Dette er endringer p linje med alle andre endringer som har gjort at norsk ikke er det samme som norrnt var, og p linje med alle endringene som har gjort at alle andre moderne sprk er forskjellige fra forgjengerne, og forgjengerne forskjellige fra forgjengerne deres igjen. Du ser ikke ut til ha forsttt dette enn. N er sprkvitenskap et forholdsvis smalt felt som mange ikke kan s mye om, men det hadde jo vrt fint om du i det minste prvde forst og lre litt nr du frst kaster deg ut i debatten.

bruke sj for kj er feil i henhold til *dine* regler, men ikke til yngre generasjoners regler. Alle endringer er naturligvis feil i henhold til noe, ellers ville det jo ikke vrt snakk om endringer, men det str ikke skrevet noe sted at akkurat *dine* uttaleregler er hogd i stein og skal gjelde for kommende generasjoner. Ditt eget sprk er dessuten totalt feil i henhold til reglene tidligere generasjoner brukte, s du er ikke det skvatt bedre sjl. (De ville f.eks. synes det var helt tullete og totalt feil bruke 'i forhold til' som du gjr.)

Du trenger heller ikke vente 3-400 for oppleve at sj for kj blir vanlig. Du aner ikke hvor mye som kan skje med et sprk p 3-400 r. Sj for kj er allerede vanlig i yngre generasjoner, og du opplever det her og n. Det er jo derfor du har skrevet denne indignerte bloggposten, som ikke sier annet enn at du vil at nye generasjoner skal snakke som deg. Gled deg heller over at du fr oppleve endringene p nrt hold. De er hyst naturlige, men de kommer ikke hver dag, og det er ikke alle forunt oppleve endringer s tydelig som vi gjr det n.

Geriatriks

03.05.2016 kl.21:39

HC: Dette blir nok vi aldri enige om. Jeg har mine meninger om dette og str for de.

HC

03.05.2016 kl.21:51

Greit, men synd du ikke ser ut til ha ftt noen strre innsikt i hva sprklige endringer handler om, alle utlegningene til tross.

Geriatriks

03.05.2016 kl.21:59

HC: Jeg synes det er morsomt at du drar min intelligens i tvil ene og alene fordi jeg ikke str i giv akt over ditt forsk p belre meg.

HC

03.05.2016 kl.22:35

Har ikke sagt noe om din intelligens, bare registrert at du gjentar pstander om og om igjen uten underbygge dem med argumenter, og du imtegr ikke noen argumenter du fr, eller viser p annen mte at du har oppfatta innholdet i argumentene. Det er fortsatt umulig si hva du mener forskjellen p feil og naturlig endring skulle vre, til tross for at det er et helt avgjrende moment som jeg har spurt om flere ganger. Det er som snakke til en vegg.

Whatever

03.05.2016 kl.22:54

Ja, du sier det!! -.- Fr ogs helt utslett av snt. Det er greit med sm barn som enda ikke har lrt seg snakke rent. Men voksne som snakker snn, selv om de er friske og helt i fysisk stand til produsere en kj-lyd, er helt uforstelig!!

Geriatriks

04.05.2016 kl.16:20

Whatever: :) Enig, dog har jeg full forstelse for at noen har en diagnose av noe slag..men det gjelder ikke alle

Bjrn

04.05.2016 kl.09:03

Jeg har to barn p henholdsvis 14 og 19, og de jobber jeg daglig med for f has p dette problemet i norsk sprk.

jeg tror at dette tiltok delvis fordi noen i dette landet var villige til godta og innlemme flere ulike typer "nye" ord til norsk. Dette ord som kommer med de nye sprkene som ligger i lommer og sekker til vre nye landsmenn. Tror dette er et misforsttt forsk p ikke vre rasistiske. Mulig jeg drar dette litt langt n....nei...tror egentlig ikke det...jeg tror at hovedrsaken til at mange barn og yngre (en del voksne ogs, i og for seg...) ikke "klarer" hre forskjell p kj skj eller sj lyder.

Noen har medfdte og nedsatt auditiv skilleevne, men det gjelder da kun et svrt lavt ftall. Jeg pstr at de fleste yngre tror dette er kult til begynne med (litt som ryking) og s klarer de ikke slutte.

Takk for at du tar dette opp Geriatriks! Min eldste er blitt god p skille mellom disse lydene, og den yngste tar seg i det hver gang hun forstr at jeg har hrt hun si noe ikke riktig. Mlet er at ogs yngste jenta mi skal bli s vant til si det korrekt at hun til slutt ikke tenker p dette.

Men igjen: Dette kommer av misforsttt snillisme mot sprkrene til vre nye landsmenn og at vi innlemmer nye ord i vokabularet til "NORSK". Det beriker IKKE sprket vrt! Det delegger det p sikt, og vi er p god vei!

Logoped

05.05.2016 kl.07:38

Hei, artig diskusjon. Sprket er i endring, og skj- lyden vil etterhvert uansett overta for kj-lyden. Akkurat som th-lyden forsvant fra det norske sprket i sin tid. Sikkert oppstandelse da ogs, men det er ingen som snakker om det n. "stfold-l'en" brer ogs om seg. Samme med skarre-r, selv om rulle-r'en ikke forsvinner med det frste. Kjede/skjede blir alltid dratt frem i denne diskusjonen, men med sprk i kontekst vil det jo alltid vre ganske klart hva som menes. :-) Vi logopeder jobber ikke med kj-lyden, nettopp fordi det er en del av sprket i utvikling.

Marte

05.05.2016 kl.09:57

Jeg anbefaler deg lese deg opp p sprkhistorie. Arne Torp har blant annet skrevet en utmerket bok om sprkutviklingen fra (et svrt omstendelig og komplisert) norrnt til moderne norsk. Der vil du kunne lese om alle sammenfall av lyder som har skjedd naturlig opp gjennom historien. Vi ville antakeligvis ikke ha forstt srlig mye av det en nordmann sa for 400 r siden. Sannsynligvis er det ungdommen som har sttt for sprkutviklingen, mens indignerte foreldre og lrere har forskt rette p deres "feil" uttale. Til ingen nytte - heldigvis!

Annika

05.05.2016 kl.10:18

Jeg orket rett og slett ikke lese gjennom alle idiotiske kommentarer om hvem som har rett og galt. Jeg leste dog en del, og er selvflgelig enig med Ungdom. Jeg har selv blitt pirket p av far i senere r, da jeg bruker skj-lyd p det meste. Dette betyr ikke at jeg sier sjino elle sjtt. For det frste s er det for seint begynne pirke p det nr jeg er voksen og har utviklet sprket mitt i over 20 r. For det andre s er det ikke feil. Norsklreren(50+) vr p Sonans, elsket snakke om denne sprkUTVIKLINGEN. Han syns det var spennende at vi var midt i, og fikk oppleve en s stor sprkutvikling her og n. -noe han sa ikke hadde skjedd siden mange k-er ble byttet om til g-er hvis jeg ikke husker feil. S jeg kommer ikke til begynne anstrenge meg for snakke p en mte som gjr at dere som fornekter en sprkutvikling, slipper bl fra rene. Kjipt for dere. Og takk til Logoped ovenfor her.

Znuppa

05.05.2016 kl.23:18

Jeg hiver meg inn p alle diskusjoner som omhandler denne forferdelige sch-lyden nr det skal vre kj-lyd. Ikke bare delegger det talesprket, men det betyr at vi ogs m gjre om skriftprket vrt. Kjell, Kjetil og Kjersti m skrive om navnene sine snn at det blir Schell, Schetil og Scherschti. Og det blir jo schempeschipt spr du meg. Tenkte jeg skulle schpe meg en ny schole til 17. mai, men jeg tror heller jeg gr i schosken og schper noe godt. Laget meg en god middag i dag av schyllingschttdeig i dag, ble ganske bra. Det si sch i stedet for kj nr kj er det riktige si, er bare latskap. Det er enklere krlle tunga oppover for si sch, i stedet for krlle tungen ned bak undertennene foran for si kj, og ungdommen i dag finner letteste veien ut fordi de ikke gidder anstrenge seg. Derfor delegger de det norske talesprket vrt, og da m vi ogs gjre om skriftsprket vrt. Hvem vil det? Jeg gremmes :(

Geriatriks

06.05.2016 kl.08:06

Znuppa: :) Jeg synes jo og det er underlig at man skal forandre navn p ting ja. Hadde jeg hett Kjetil ville jeg jo bemerket hver eneste gang at "nei, jeg heter ikke Schjetil, jeg heter Kjetil"..

Tore N Fjelldal

06.05.2016 kl.02:06

Jeg har virkelig prvd uttale kj-lyden riktig (de siste 36 rene). Jeg synes det er veldig vanskelig. Vet du hvordan pommes frites (som du nevner i teksten) uttales? Jeg har hrt det korrekt, men det er veldig sjelden. Skal jeg i s fall irritere meg om du uttaler det feil? P godt norsk: "Chill man!"

Geriatriks

06.05.2016 kl.08:03

Tore N Fjelldal: Jeg har en mor som er norsk grammatikk-"nerd" som retter og har rettet p meg alltid. Hun er og tysk, fransk, spansk og engelsk talende og har selvflgelig da kommentert uttale p det meste. Jeg vet da i tillegg til mye annet hvordan man skal si navnet Tenerife riktig.

Siv

11.05.2016 kl.11:48

Hvis ikke det finnes verre problemer i verden, s har vi lite bekymre oss for :)

Geriatriks

11.05.2016 kl.12:05

Siv: Dette kan da vre ille nok det :) Men noe verdensproblem er det ikke, det har du rett i.

Espen

17.06.2016 kl.15:38

Takk, Geriatriks. De fleste velger denne uttalen selv. Min snn sa: "Greit, pappa. Jeg sier det riktig til vanlig, men i barnehagen m jeg f lov til si "shj...", ellers blir jeg den eneste som sier "kj..." og da synes de at jeg snakker rart". :)

Jeg s ikke noen god grunn til nekte ham denne tilpasningen, og argumentasjonen var god. Uttalen skiftet etter hvilken side av barnehageporten han var p. Da han begynte p skolen var "shj.." helt borte.

Jeg tror allikevel at vi for yeblikket blir litt kjerringa mot strmmen, og at "ungdom" og de han/hun representerer presser hardt p. Ungdom generelt er p den annen side svrt bevisst p trender, og det er ikke usannsynlig at en korrekt "kj..." en gang i fremtiden vil signalisere at man hever seg litt over de som ikke gidder anstrenge tungen. Da kan strmmen fort snu. Jeg har en datter p videregende der veldig mange allerede synes det er slitsomt hre p disse "shj-lydene". Da er det jo hp :)

Geriatriks

17.06.2016 kl.15:53

Espen: :) Ja, det er mitt inntrykk fra mine barn og.

verali

19.06.2016 kl.17:15

Jeg er S utrolig glad for hre at S mange reagerer p en utvasking av det norske sprk ! Og jeg undres over hva norsklrere i dag driver med i norsktimene. Korrekte lyder og grammatikk er visst blitt avlegs . Ja, jeg irriterer meg over all denne slappheten , men blir glad for se s mange engasjerte her ! Da er det kanskje hp likevel . . . . .

Geriatriks

19.06.2016 kl.17:24

verali: Jeg hper n det :)

R

20.06.2016 kl.11:34

Jeg fr s vondt nr jeg hrer p dette. Har selv barn p 5 r og terper, og har greid trene litt p dette, og like viktig s bruker han feks. da/nr ganske riktig. "Da" har jo ogs blitt borte...

Jeg vet at det er endel press i ungdomsmiljer, slik at man blir "utsttt" eller fr korreks dersom man ikke sier "smre skjeden"...(p sykkelen). Er vel type Paradise Hotell, youtube, video-blogger osv. som kontrollerer sprket, i den fasen i livet hvor man utvikler sprk og identitet. Og s er det de strre barna som pvirker de mindre barna... Foreldrene er egentlig ganske makteslse...

Geriatriks

20.06.2016 kl.12:21

R: :) kan jo hpe som en annen kommenterer at det bare er en "hype"...og at det forsvinner

Erik Sjstrand

05.07.2016 kl.12:34

Jeg husker fra barneskolen. Om vi shjre eller shjpe, fikk vi rett slett kjeft. Og det var ikke av den koselige sorten. Sttter deg fullt ut! Bra att noen etter fokus p dette!

Geriatriks

05.07.2016 kl.12:38

Erik Sjstrand: :) Tenker jo at kjeft ikke er rette mten adressere det...men bra du er enig.

Forresten... Hvordan kom du over dette innlegget?

Laila M. Hansen

05.07.2016 kl.14:02

Takk for innlegget ditt. Hadde bare de fleste tatt det til seg !

Jeg har heldigvis f eller ingen i min hverdag som snakker slik.

Har blitt diskutert , og jeg str p at dette startet da vre nye landsmenn kom , og gjengene i Oslo ble omtalt. Det var de som kanskje slet med lre sprket som la til seg disse skj-lydene.

Mulig ungdommen etterhvert syntes det var kult snakke slik. Jeg har litt vondt for tro at dette er en talefeil p lik linje som lese- og skrivevansker.

En annen ting som fr meg til rive meg i hret , er derimot denne apostrof-ktskapen. T.o.m. de som driver trykkerier og lager plakater og div. til firmaer , de som virkelig burde ha gramatikken innabords. Laila's butikk. Heelt feil !!!

ssen gr det an da !

Det er s enkelt og likevel s vanskelig !?!

Geriatriks

05.07.2016 kl.14:08

Laila M. Hansen: Takk for det :) Joda, jeg og har hrt forskjellige teorier om oppstarten p dette men velger ikke foksere noe srlig p det. Dette "fenomenent" har i min oppfatning ikke noe med lese- og skrivevansker gjre. Apostrofer, orddeling etc.. der er det mye, ogs i mine tekster, men helt enig, de profesjonelle br kunne dette.

Silje

06.07.2016 kl.00:14

Takk. Selv oppdaget jeg noe riv hrruskende galt,da jeg hjalp min 3.klassing med leksene her om dagen. De ver p forskjellene mellom sj og kj-lyder. Men min sster,som er norsklrer p videregende, har fortalt meg for lenge siden(dette har irritert meg lenge!)-at lrere fr ikke lov rette p elvene ang.dette..! S hvorfor skal de lre seg forskjellen i 3.klasse p barneskolen da?! Nr lreren senere ikke fr lov til fortelle dem hva som er riktig uttale..?! Argh. ... ...!!

Geriatriks

06.07.2016 kl.00:19

Silje: Hres veldig snodig ut akkurat det ja...

Geriatriks

06.07.2016 kl.00:20

Silje: hres snodig ut ja...

Geriatriks

06.07.2016 kl.00:21

Silje: hres snodig ut ja...

Line

06.07.2016 kl.00:22

Dette er 10 r siden, og var min 1. telefonsamtale med et voksent (schueto r) menneske som ikke kunne uttale kj-lyden:

Jeg kjrte en halvtime rundt p Carl Berner i ring fordi vedkommende som forklarte veien hele tiden sa jeg skulle ta inn veien ved Shell. S jeg gjorde det. Ved Shell-stasjonen. Og ingenting stemte med forklaringen. 3 ganger ringte jeg. "Inn ved Shell,vel!" (begge frustrert). Hva hun prvde forklare? "inn veien ved Kjell"- fordi en som heter Kjell holdt til 200 m nedenfor Shell stasjonen. Ganske frustrerende.. Samme dag skulle hun ta bilder (produkt): jeg skal ta bilder av "scheder" i dag. - H?? Halsscheder! ja... :D -- det ble en del latter ogs da. Jeg klarte ikke la vre sprre, for jeg hadde helt rlig aldri mtt et voksent menneske som snakket snn fr. Og svaret var enkelt; jeg klarer det ikke. Jeg har vrt hos logoped, men fikk det ikke til og har bare lrt meg til ha det snn. Ikke s mye si p det. Kan man ikke s kan man ikke.. Men jeg korrigerer tantunger, fordi de kan uttalen. Og det synes jeg er helt innafor!

Geriatriks

06.07.2016 kl.07:36

Line: Ikke sant :) Ut ifra kommentarer p dette innlegget og p FB s ser man at det handler mye om "gidder ikke" etc.. og det blir for meg feil. Jeg har selv 2 barn som synes at de som sier sch-lyd ikke snakker riktig... og det var etter en samtale om dette jeg skrev dette innlegget.

Theline

06.07.2016 kl.01:51

Min personlige mening her er at dere reagerer altfor voldsomt... Husk at sprket alltid er i utvikling selvom dere ikke er. Det ha troen p at det skal vre slik det var da dere vokste opp o.l blir aldri til KJE hper jeg.... Slutt stopp utviklinga hele tiden folkens... Den er ustoppelig!

Geriatriks

06.07.2016 kl.07:39

Theline: Det er vel der diskusjonen str fast , du og dine meningsfeller sier utvikling, jeg og de som er enige med meg sier det er feil uttale. Det "rare" er jo at mange som snakker med sch-lyd fjerner den igjen etter hvert...og da er det jo ikke utvikling men heller en latskaps/gidder ikke/trend greie..

Mille Berit Aag

06.07.2016 kl.03:30

Takk for et morsomt og dessverre ndvendig innlegg. Det er greit at sprk er i utvikling, men skjedekollisjon er kontakt mellom to kvinners kjnnsorgan, en skjedebutikk ser jeg for meg som en sexleketysbutikk, og dere gutter br ikke putte deres beste venn siden puberteten i et (sykkel) kjede... Skylling er noe annet enn kylling og hadde jeg kalt min bedre halvdel for "skjre" hadde jeg blitt mistenkt enten for drapstanker eller ftt beskjed om at "jeg er ingen fugl!". En slik endring av ord gir god grobunn for mange misforstelser, de fleste vil jeg anse komiske, men verre er at de som snakker slvt fordi de tror de er kule eller er med p endre sprket (slikt er visst in i en del kretser), ikke bare hres teite ut, men fremstiller seg selv som svrt kunnskapslse hva angjelder at de endrer meningen av det de sier. Sprkendring er fint det, om det kommer noe positivt ut av det, men hva som er positivt med labbe rundt og hres halvfull ut- det skjnner ikke jeg!

Geriatriks

06.07.2016 kl.07:40

Mille Berit Aag: Enig. Hadde sprkutviklingen (som det pberopes) dannet NYE ord s hadde jeg ikke sagt noenting, men denne "utviklingen" her den gjr ikke det.

06.07.2016 kl.09:19

Her i huset har vi heldigvis en femtenring som retter p tiringen som kan Vre litt slv med disse lydene.

Geriatriks

06.07.2016 kl.09:41

Anonym: :) hvem som helst kan hjelpe :D

fru hermansen

06.07.2016 kl.11:18

herregud! tenker du /dere egentlig p de som har vansker med sprk og lese skrive vansker?

jeg syntes det er forferdelig at VOKSENE mennesker faktisk velger og gjre narr av barn/ungdom og voksene som har slike vansker.

mange av dem har vrt hos talepedagog og allerede prvd og f hjelp.

jeg vet at min datter skal f lese dette innlegget om hvor grusom verden er for de med disse problemene.

dette er utfordringer hun mter p hver dag.

ikke nok med at jeg m prve lre henne rette uttallelse , men voksene mennesker skal i tilegg trakasere henne samtidig?!

du burde skamme deg,det er ikke rart at verden er som den er.

Geriatriks

06.07.2016 kl.12:20

fru hermansen: Jada, jeg tenker mye p, og forsker ogs formidle i alt jeg skriver, at jeg adresserer ikke de som er unntakene. Jeg synes ikke denne lyd-greia har noe med lese- og skrivevansker gjre, men har full forstelse for, og har skrevet det i mange kommentarer, at de med en eller annen form for diagnose er selvsagt "unnskyldt".
Men;
Mange kommentarer bde her og p andre sosiale medier gr p at dette med sch-lyden faktisk for de aller fleste er latskap og vrangvilje til brule lydene riktig. Det er de jeg tenker p i dette innlegget.
Jeg kommer nok dessverre ikke til skamme meg over mene noe jeg mener er rett.

Mia

06.07.2016 kl.22:04

Jeg leser med interesse kommentarene som fremholder en sprklig ?konomisering?, ?evolusjon? og ?utvikling? for forklare forenklinger i sprket. Ikke smartere, ikke mer avansert eller nyansert. Bare enklere. Skillet mellom skj/kj, hun/henne, og/, lenger/lengre og mye annet havner i plsemaskinen.

Sprk er verkty. Hvor lite verkty skal vi si oss fornyd med ha?

Jeg ser blant kommentarene at ?Ungdom? hevder ?uttale ord slik jeg fler for det? og likevel ?absolutt gjre meg selv forsttt?. Jeg ser for meg den lille hybelverktykassen fra IKEA. Mer enn tilstrekkelig hvis man i hovedsak bare skal betale i kassen eller sprre seg frem til et offentlig toalett. Det er imidlertid tvilsomt om man fr ? eller burde gis ? en jobb i landets diplomati, skoleverk, medier, helsevesen eller noe sted der det er viktig kunne kommunisere nyanser og presisjoner. Som ?Advokaten? hevder: Det er vanskelig bli tatt serist. For egen regning legger jeg til at det br kreves og forventes av en lege utdype pasientens tilstand utover ?digg?/?ikke fullt s digg?.

Selv jobber jeg i media. Jeg lnner folk som kan hndtere verktyet. Men for alle del: Hver med sitt. Man m selv finne det sprklige nivet man vil og evner. I barnehagealder brukte jeg tid p lre meg si R. I dag er jeg glad for ha denne lyden i verktykassen min. Det falt meg aldri inn den gang kalle meg sprkutvikler. Nr en firering radbrekker muntlig uttale, ser jeg ingen grunn til overbevise meg selv om at barnet er i ferd med ta det norske sprk til versjon 2.0. Denne overbevisningen blir ved meg selv om barnet skulle ha ndd myndighets alder.

Geriatriks

06.07.2016 kl.22:07

Mia: Gode argumenter som understreker mitt poeng med hele innlegget :) Takk :)

Noone

06.07.2016 kl.23:19

Kan skjre skjre skjre en skjylling fr skjyllingen har ftt en skjylling an en annen skjylling,. eller vil skjyllingen gi skjyllingen anledning til skjre skjre skjre mens skjyllingen fr skjyllingen av skjyllingen? Jeg bare spr.

Geriatriks

06.07.2016 kl.23:21

Noone: Jeg og!

Geriatriks

06.07.2016 kl.23:21

Noone: Jeg og!

Kirsten

07.07.2016 kl.03:09

N har ikke jeg lest alle kommentarene, s mulig jeg har gtt glipp av noe her. Hvor gammel er denne ungdommen som kommenterer? Og hva er alderen for kalle folk gamlinger? Fornavnet mitt er Kirsten, noe som mange tydeligvis ikke klarer uttale. At unger kan ha problemer med det, er greit nok. Men nr voksne folk sier Sjirsten, da synes jeg der litt pussig.

Geriatriks

07.07.2016 kl.06:53

Kirsten: Mitt poeng ogs. Kirsten er navnet ditt ikke sant og ikke Sjirsten.

Anonym

07.07.2016 kl.03:29

Viss alle ungdommer i dette landet skulle ha uttalt og snakket som dere eldre vile vi skule ha snakket eller skrevet ville det ikke vrt forskjeller p folk det er ingen som vil delegge sprket bare fordi noen syns vi gjr det. det er deres problem. Vi m f snakke skrive som vi vil. Det er trosalt et fritt land.

Anonym

07.07.2016 kl.03:39

Slutt bry dere om norsk ungdom sier s istede for k og omvendt. Er det s rart at sprket forandrer seg det er trsalt et fritt land og et land under modernisering og forandring helle tiden er det s ille!

Sring

07.07.2016 kl.10:55

Jeg fikk motorhavari i Kjllefjord. Ringte Viking for f bergingsbil, fortalte hvor jeg var og lurte p hvor lang tid det ville ta. Etter 2 timer ringer Viking tilbake, og lurer p hvor jeg er? De finner nemlig ikke Sjllefjord.... :-O

Geriatriks

07.07.2016 kl.11:03

Sring: Ja, det er noe med egennavn og denne lyd-greia :)

Vera

07.07.2016 kl.14:03

Takk og lov for at du tar opp dette. Har trodd at det bare var jeg som var gammeldags da vi mtte terpe dette p skolen. Men n skal ingenting av det elevene gjr "rettes" p og da blir det slik. Skrekkelig hre p😳

Geriatriks

07.07.2016 kl.14:07

Vera: :) Takk. Bde kona (som er lrer) og jeg har da mttet terpe p dette selv i vr skolegang og kan ikke se at noe av dette er forandret n.

Halling

07.07.2016 kl.15:50

Jeg er s enig at jeg veit ikke hva jeg skal gjre n! men det er nesten mer irriterende nr folk bytter motsatt. s det blir f.eks. kjangs istedet for sjanse.......

Geriatriks

07.07.2016 kl.15:54

Halling: :D

Aase Lunde Magnussen

07.07.2016 kl.17:44

Er s enig !

Men ellers en liten bnn,infinitivsmerke styrer ikke presens ! 😊

Geriatriks

07.07.2016 kl.17:58

Aase Lunde Magnussen: Hehe.. Vel, min mor kommenterer det samme men ble svar skyldig overfor min lrerkone pga nye regler.. Kanskje ikke akkurat dette tilfellet men lignende :)

Petronelle

08.07.2016 kl.00:12

Mange andre eksempler ogs..

Hvem bukse skal du ha p i dag da?

Hvem farge liker du best?

Jeg fr mark....

Geriatriks

08.07.2016 kl.07:42

Petronelle: hehe.... du og... da er vi to :)

Mona

08.07.2016 kl.15:06

Hh! Snubla innom bloggen din via en kommentar du la ut p Pappahjertebloggen (s vet du det!), og jaggu ble jeg interessert nok til lese innlegg ogs! Og fyttikatta s bra skrevet og ddsaktuelt tema! Jeg grsser langt inn i sjelen hver gang jeg hrer misbruk av skj-lyden, og er kanskje i overkant streng mot datteren min hvis det kommer feil. Utvikling av sprket er en ting, men dette gr feil vei!

Vel blst!

Geriatriks

08.07.2016 kl.15:10

Mona: Takker s mye :) Jeg er helt enig og vi retter og p barna her.

Del gjerne :)

Kristelle

09.07.2016 kl.00:18

Det har vrt et problem lenge, se her: https://www.youtube.com/watch?v=tUwvfKZhK-A

Geriatriks

09.07.2016 kl.15:05

Kristelle: Hehe :)

Kim

14.07.2016 kl.09:06

Tenk og fl litt frst p hvor uendelig universet er, prv forst Big bang og universets grenser. 14 milliarder r. La en tanke svinge innom meningen med livet ogs. Dette med sprket er baggateller. Dialekter er en flopp og ingenting i den store sammenhengen. Om par hundre r har vi forhpentligvis tatt til vettet ftt et verdenssprk alle snakker, s fr vi kanskje litt mindre krig hndgemeng i verden. Snn satt p spissen ;) PS: Bra blogg innlegg forresten

Geriatriks

14.07.2016 kl.09:48

Kim: Takk for det :) PS: denne sj-lyd greia er ikke dialekt :)

Anonym

29.07.2016 kl.17:20

Da jeg gikk p skolen lrte vi en regel: den gang DA hver gang NR. Er det slik at det n er fritt valg bruke disse ordene som man vil ? F.eks. Nr jeg var p ferie i fjor.......... osv

Geriatriks

29.07.2016 kl.18:21

Anonym: Samme regla n ja :) Men de argumenterer sikkert med "utvikling" og "de skjnner hva vi mener" der ogs antar jeg.

Wenche Nttestad

09.10.2016 kl.01:16

Like ille nr noen p TV sier : "Pass godt p hun da !"

Geriatriks

09.10.2016 kl.06:59

Wenche Nttestad: jada :) Finnes mye ta av :)

May-Britt

19.02.2017 kl.17:03

Takk for innlegget ! det er helt p sin plass. Har irritert meg lenge over denne "moten".

Geriatriks

19.02.2017 kl.18:30

May-Britt: Takk, jeg og :)

Olav Vhle Hauge

19.02.2017 kl.23:34

Takk for viktige innspel!

Heilt einig i at me ikkje m gi opp kampen mot sj-uttale av kj-lyden.

Men s eit lite korrektiv til deg, Geriatriks, komparativforma og superlativforma av ille/vond/vondt er utan , alts "verre" og "verst".

Eit tips: Neste kamp m bli mot overgang fr "overfor" til "ovenfor" p bokml. Det er forskjell p "overfor" (vis a vis) og "ovenfor" (over/hgare oppe). P nynorsk blir tilsvarande overgang fr "overfor" og "ovanfor".

Geriatriks

19.02.2017 kl.23:42

Olav Vhle Hauge: Tro meg, min mor og kone er p meg for hver minste ting hva gjelder skrift.. Jeg har mye lre og prver stadig :) Dessverre glipper noe.

11.04.2017 kl.22:50

Tenk p meg som heter Kjellrun.

Et brev fra en ungdom vil bli omtrent slik: Skjre Sjellrun, kan du ta med sjeden jeg glemte igen da jeg var hos dere? Sjttkakemiddagen var ddsgod.

Geriatriks

12.04.2017 kl.07:58

Anonym: Ikke sant :)

21.04.2017 kl.10:27

nyhetsoppleseren som leste om en som var ute og kjrte med sjresten sin de mtte stoppe og vente i nesten en time ordi det hadde vrt en skjedekollisjon, ingen bilder ble vist.

Geriatriks

21.04.2017 kl.11:05

Anonym: :) jeg vet mange er lei akkurat kjede/skjede eksempelet...men det illustrerer veldig godt hvorfor dette er viktig.

InquisitorGrammaticus

22.04.2017 kl.08:19

Geriatriks, om jeg ptreffer deg p en pb en gang, m du pregne bli pspandert en l eller hva enn du mtte drikke. Dette med slapphet i sprket er noe man m ta tak i, og skaden i sprket har allerede skjedd.

Problemet ligger mye hos foreldre, men ikke bare der. Det ligger ogs i logopedene og pedagogenes hage, spesielt de som er rdgivende organ for skoleverket (og jeg siterer regelen om at sprkets grammatiske hndheving m vre noe ls da barn kan fle seg mindreverdige om de blir korrigert for ofte).

St p, og la de ungene f hre dette s ofte som mulig. Det vil alltid vre noen som sliter med hre forskjell p kj-, skj-, sk-, og ky-/ki-lyder, men s lenge alle andre har dette i orden er det ikke noe problem. Vre foreldre klarte oppgaven med glans, hvorfor klarer ikke vi det?

Geriatriks

22.04.2017 kl.08:25

InquisitorGrammaticus: Takk :) l duger ;) Jeg husker jo vi vde p dette p skolen. Ser enkelte uttaler at de ikke gjr det n "fordi det ikke er s viktig" mens andre sier at de ver. Kan jo undre p om lrerstanden er spaltet i innstillingen til dette?
Jeg synes faktisk dette er viktig.

22.04.2017 kl.19:23

Se YouTube og sk opp "kj og sch"

Geriatriks

22.04.2017 kl.19:28

Anonym: Sjetnerevynummeret er morsomt det :)

Doffen

23.04.2017 kl.09:42

Geriatriks skriver: "... men min norsklrerkone har ikke korrekturlest denne teksten enda :)"

Nok et tegn p at mange ikke lenger kan snakke rent er at de ikke klarer skille mellom enda/enn... ;)

Geriatriks

23.04.2017 kl.09:47

Doffen: ..og hun gjorde det heller ikke. :)

Ole Helgerud

23.04.2017 kl.10:04

Veldig flott, at du tok opp dette emnet, Geriatriks - men slaget er nok allerede tapt. Om noen r styres vi av nettopp ungdom og hans (eller hennes ) likesinnede. Fordelen blir da, at vi sparer penger p norsklrere. Skolelever vil uansett ikke gidde hre p en forgubbet lrer som prver pdytte allerede allvitende ungdom, et urgammelt, utdatert, tidligere norsk sprk.

Det sies alltid. at "om hundre r er allting glemt". Dette gjelder nok ogs det norske sprket.

I beste fall snakker vi all engelsk.

Geriatriks

23.04.2017 kl.10:15

Ole Helgerud: Takk for det. Jeg hper inderlig du tar feil og at akkurat denne utviklingen stopper :)

Fotokjerringa

23.04.2017 kl.13:38

Jeg er s hjertens enig ! Veldig bra innlegg :-)

Geriatriks

23.04.2017 kl.14:50

Fotokjerringa: Takk :)

ivind

24.04.2017 kl.11:11

Jeg bor i en by hvor "skj" er normalen (virker det som). Naboen p 30+ sier konsekvent "skj". Trener pokerfjeset mitt til dagen han forteller han har kjpt gull-skj-ede til fruen.

Geriatriks

24.04.2017 kl.11:21

ivind: Hehe..

yvind

24.04.2017 kl.16:13

Vr s snill lag en slik om de som skriver: "Dursj", "Kjederlig", o.l ogs.

Spot on hvertfall! :D

Geriatriks

24.04.2017 kl.16:43

yvind: Aaaaarghh.... gjres det????

24.04.2017 kl.19:01

Dursje...... Burde sttt p lista di. Synes ogs det e trasig lese/hre for der det burde vrt fr. "For du middag hjemme idag?" Skjll vs sjl etc 😣

Geriatriks

24.04.2017 kl.19:04

Anonym: Yes, alle slike er "aaaargh" nesten p linje med -schj lydene

wataa

25.04.2017 kl.13:16

Festlig lesing. Kommentarene her, alts. Som Ole Helgerud som rakker ned p de yngre enn han fordi de har en annen uttale, og som samtidig, kaster inn, komma og punktum, som om det, er ris, p, et, brudepar, i, sitt, eget, innlegg.

Geriatriks som bruker smilefjes bak enhver setning - de hadde ikke smilefjes bak setningene for hundre r siden. Blir trist lesing fremover dersom folk som dere fr det som dere vil. Plukker opp det av utvikling som passer dere best, og klager p alt annet. Jeg vil n pst at rettskriving er viktigere enn uttale, da dialektene skaper store forskjeller uansett. Stor bokstav etter punktum, og/, da/nr. Det er ikke like lett alltid, det forstr ogs vi unge.

Sprket er i stadig forandring, bde skrevet og uttalt. Det har vel alltid vrt en hjrnesofa, selv om den str i en krok? Men ingen har tatt skade s langt. Laptop, PC, Internett, apper, headset. I dagligtale brukes de engelske ordene stadig mer, og noen norske ord fr ny uttale.

'Skarruvrrame?'

'ssn gre?'

'Hakkedusettnfra?'

Vrre.

Geriatriks

25.04.2017 kl.13:28

wataa: Rettskriving er selvsagt viktig det ogs. Nr det gjelder dette med bruk av punktumer, smilefjes, etc s legger jeg vekt p det en eller anne sprkforsker uttalte i Nettavisen for et par r siden vdrrende det skrive "engasjert p en muntlig mte". Da er det lov ta seg friheter for poengtere det man vi ha frem.
Sprk er i utvikling ja, og mange har kommet med tak/thak osv.. Jeg mener fortsatt at det med sch-lyder ikke er utvikling p samme mte. Det er en utvikling som gir et ord en ny betydning nr det ikke enagng er ment snn.
At vi fr engelse/internasjonale ord inn i sprket er p ingen mte sammenlignbart med feks kjrlighet/schjrlighet.
Synes jeg da :)

SiSySi

25.04.2017 kl.17:11

Orker ikke lese flere kommentarer, blir bare svett!

Nr man VET at man uttaler eller skriver noe feil (da ser vi her bort fra de med lese- og skrivevansker og andre ting som gjr at noen ikke KLARER skille p lydene), hvorfor i all verden fortsette med det bare for vre vanskelig? For det er nettopp det man er, vanskelig! Dette er ikke et fenomen av sprkutvikling, det er rett og slett bare tullete latskap. Jeg er 25 r og har irritert meg over folk som uttaler disse ordene feil siden jeg selv var elev p ungdomsskolen! Er ikke en "gmlis"-ting som bare "gmlisser" irriterer seg over, det er en FEIL i uttalelse som S MANGE er fullstendig klar over, men som fortsetter med det, og da er det fillern i meg lov klage over latskapen som unnskyldes som en utvikling i sprket!

Hvis man vet at noe er feil, hvorfor fortsette med det?

Geriatriks

25.04.2017 kl.17:13

SiSySi: Takk :)

25.04.2017 kl.17:27

Pmfri, er dialekt.

Geriatriks

25.04.2017 kl.17:32

Anonym: Hvilken?

25.04.2017 kl.19:14

Antar at du snakket nyaktig p samme mte som dine foreldre gjorde da de vag unge i tenrene... latterlig innlegg..

Geriatriks

25.04.2017 kl.19:20

Anonym: Sprklig utvikling er bra, sprklig latskap (for det er det dette handler om), er ikke bra.

Nina Holt Hansen

26.04.2017 kl.02:46

Jeg er norsklrer og veldig opptatt av sprk, bde skrive og snakke riktig. Denne kj/skj- blandingen er bare helt forferdelig, og jeg er rasende p det jeg hrer fra enkelte sprkfolk, at dette skal vre en naturlig sprkutvikling. Jeg er heller ikke glad i denne stfold-L-en som dominerer hos de fleste unge n. Den mener jeg ogs er latskap og slurv.

Interessant lese alle kommentarene her! Godt at det er mange som sttter deg, Geriatriks! At de angriper skrivefeil hos deg, er skyte utenfor mlet. Man fr holde seg til temaet som du skriver om! Og det er kj/skj.

Jeg ser en som tar tak i at du bruker enda i stedet for enn. Du har ikke gjort dette feil! Enda kan ogs brukes om tid og er likestilt med enn. Du kan si: Jeg er ikke ferdig enda. Eller: Jeg er ikke ferdig enn. Men du kan bare si: Dette var enda bedre. Om grad kan ikke "enn" brukes.

Forvrig: Fortsett kjempe for det gode og riktige sprket! Jeg sttter deg 100%.

Geriatriks

26.04.2017 kl.06:50

Nina Holt Hansen: Tusen takk :)

26.04.2017 kl.03:18

Geriatrisk: jeg er helt enig, men synes jeg hrte mer om schtt og schino for noen r siden. Ingen av barna i min omgangskrets (8-20 r) uttaler det p den mten, og heller ingen av de yngre kollegaene mine (18 r og oppover).

Et uttrykk jeg irriterer meg over hver gang jeg hrer det er "enig med du". Heter det ikke (jeg er) "enig med deg"?

Geriatriks

26.04.2017 kl.06:52

Anonym: "Enig med du" har jeg ogs hrt, i Arendalsomrdet tror jeg. Har oppfattet det som en type dialekt-greie?

26.04.2017 kl.08:52

Jeg er oppvokst i omrdet rundt Mjsa, og jeg tror ikke jeg noen gang hrte "enig med du" brukt her fr jeg flyttet til andre deler av landet etter avsluttet videregende (1996). Da jeg flyttet tilbake til Hedmark (det er samma du er henn i vla, bre du ser Mjsa) noen r senere (2000) begynte uttrykket dukke opp, bde blandt de som prater mer eller mindre dialekt og blandt de som prater "byml" (Hamar, Lillehammer, Gjvik). Oftest blandt de som er yngre enn meg, noen ganger blandt mine jevnaldrende, men aldri hos de som er generasjonen eldre.

Geriatriks

26.04.2017 kl.09:03

Anonym: Fint p Mjsa ja. Har et flott barndomsminne fra en tur med Skibladner :) Kan ikke si at jeg har hrt det uttrykket mye andre steder enn i Arendalsomrdet.

HvaMedMotsatt

27.04.2017 kl.10:34

Vi kunne jo prve motsatt vei i sprkevolusjonen?

Begynne lese ordene slik de faktisk skrives, og slik de ble uttalt en gang, fr seks lyder ble til to - slik det er i dag. Det er de to siste vi brker med n. Lese orden med vekt p hver enkelt bokstav.

Kirke. Kjre. Kjtt. Tjre. Osv. Det hres ut som en leser gammelnorsk, og det er det vel kanskje ogs? Det er ikke f som har kjempet mot fr heller? Tror utviklinga er uunngelig, men jeg er enig; det hres forferdelig ut - for oss.

Geriatriks

27.04.2017 kl.10:40

HvaMedMotsatt: Jeg tror faktisk ikke det gr den veien at sch-lyden blir vanlig. Jeg tror man vkner til slutt. Jeg hper hvert fall..

Dustemikkel

27.04.2017 kl.19:25

Sprket er hele tiden under utvikling. Vi kommer aldri til stoppe.

Geriatriks

27.04.2017 kl.19:27

Dustemikkel: Med utvikling, Ok, med feil, ikke Ok.

Lille My

18.06.2017 kl.20:45

Har ikke s mye annet si enn;

Er det riktig rette p folk som uttaler ord feil?

Kan det kanskje vre p grensen til mobbing?

Hva gjr denne masingen med selvtilliten til denne personen som alltid blir rettet p?

Geriatriks

18.06.2017 kl.21:59

Lille My: Hvis du leser kommentarer ogs s vil du se at dette handler om de som sier ordene feil med vilje/av latskap, og ikke de med talefeil etc.

Skriv en ny kommentar